Zensur

[Dr Knobel]

Da sich im "Rambo 4" Thread die Diskussion mehr und mehr weg vom Film und hin zum allgemeinen Thema Zensur bewegte, bat ich die Beteiligten in einem separaten Thread über diese Thematik zu diskutieren.

Da das Thema ja in letzter Zeit Dank zahlreicher Beispiele immer wieder aufkommt, ist hier wohl der richtige Ot, um darüber zu diskutieren.

Also: Ist jegliche Art von zensur schädlich? Muss uns der Staat vielleicht wirklich vor gewissen Einflüssen schützen, da einige nicht in der Lage sind, das Gesehen zu verkraften?

Oder ist das alles Quatsch, und jeder sollte selbst entscheiden wann er in welcher Form etwas sieht?

 

[Tyler Durden]

Ich bin gegen Zensur, weil die Altersbeschränkungen meiner Meinung nach vollkommen ausreichen. Wer 18 ist, sollte selber entscheiden können was er sehen will und was nicht.

 

[Deathrider]

Ich bin mal so frei und zitiere mich selbst.

Original von Deathrider
Ich finde diese Zensurdiskussion krankt daran, dass zwei völlig unterschiedliche Medien öffendlich absolut gleich bewertet werden. [Nämlich Kino und DVD]

Wie ich darauf komme? johnpreston hat auf der vorherigen Seite geschrieben "aber Rambo kämpft für das Gute..und das wird halt ruppig und brutal dargestellt.Was soll daran bitteschön für Erwachsene gefährlich sein?". Nun genau das ist ja das Problem was die FSK meistes hat. Den Protagonisten wird alle Legitimation gegeben, die Bösen möglichst brutal zu erledigen (und realistisch. Wäre Rambo ein Monsterfilm würde er komplett anders bewertet werden). Die FSK sieht darin dann eine Verschiebung von Moral und eine Unterwanderung von der Grundgesetzlichen Pflicht zur gewaltfreien Erziehung. Etwa dann, wenn das volljährige Elternteil (oder der große Bruder) der Ansicht ist, das Kind (oder der kleine Bruder) sei mental bereit den Film zu sehen ohne dass er (also der Film) die (im Regelfall) moralbezogene Erziehung untergraben kann, weil sie schon genügend gefestigt ist.
Das heißt also: Natürlich ist es ein Problem, dass Eltern und Volljährige im allgemeinen in Deutschland so bevormundet werden (und zwar duch den strengsten Zensurapparat weltweit, der den Politikern immernoch nicht streng genug ist). Aber wir haben doch mittlerweile oft genug mitbekommen, dass es viele Erziehende nicht so genau mit ihrer Pflicht dem Kind gegenüber nehmen (Extrembeispiel: Kinder(Baby)morde/-verwahrlosung).

So... was ich bisher sagte bezog sich auf DVDs. Da aber bei einem KINOBESUCH, durch Dritte (den Kartenabreißer) die Ausweise kontrolliert werden können, haben wir hier eine vollkommen andere Situation als bei einer DVD-Veröffentlichung. Somit ist es absolut schwachsinnig einen FSK-18-Film für eine Kinovorführung noch zu zensieren. Eher sollten sie diese dämliche Geldmacherregelung verwerfen, die besagt dass auch Jugendliche unter der angegebenen FSK-Altersgrenze in einen Film gehen können, solange ein Erziehungsberechtigter dabei ist. Beispielsweise war Herr der Ringe mit seiner FSK-12-Freigabe schon grenzwertig, aber durch diese Regelung habe ich darmals auch Kinder im Saal gesessen, die definitiv noch keine 12 waren (wahrscheinlich noch nicht einmal 10).
[...]
Von mir aus können die auch weiterhin ruhig mehrere FSK-Fassungen von Filmen auf DVD rausbringen (auch wenn es nervt), solange die unzensierten Versionen für Erwachsene verfügbar bleiben.
Aber im Kino sollte nur eine Version gezeigt werden. Dafür hat man ja auch den Kartenabreißer (wie schon gesagt).
[...]
Eine Altersgrenze ist durchaus okay. Wobei die Altersgrenze ja im Grunde genommen auch nur ein Vorschlag ist (der Verkauf ist allerdings verbindlich). Eltern könnten sich theoretisch also immernoch ohne strafrechtlich verfolgt zu werden, dafür entscheiden, ihrem 10-Jährigen Kind Braindead zu zeigen.
Allerdings baut die FSK in meinen Augen, in dem Punkt Bockmist, dass sie eine Einstufung vergeben darf, mit der selbst 18-Jährige gewisse Filme nicht sehen dürfen. Entweder man ist volljährig und zurechnungsfähig und moralisch gefestigt und darf schauen was man will, oder man ist nicht volljährig und sollte es eben besser nicht. Daher halte ich auch Indizierungen (das Werk der BPJM) für groben Unfug, da dies in der Praxis bedeutet, dass betroffene Produkte schlichtweg vom Markt verschwinden, was nicht sein darf. Es muss für Volljährige weiterhin erhältlich bleiben.
Im Übrigen, soweit ich weiß zensiert auch nicht die FSK oder sonst ein staatliches Organ, sondern die Studios, um den Film an die Altersbeschränkungen anzupassen. Es ist also keine direkte Zensur, sondern eine ungünstige Wechselwirkung. [Die einer Zensur allerdings faktisch gleichkommt]

 

[nellson]

Generell bin ich dagegen, weil ich es hasse wenn Filme geschnitten werden und dem Werk oftmals viel von der ursprünglichen Eindringlichkeit genommen wird.

Bei Kinofilmen kann ich eine gwisse Zensur nachvollziehen, muss ich sagen. Es sind ja "öffentliche" Aufführungen, die für ein sehr breites Publikum gemacht sind und Geld einspielen müssen. Je niedriger das Rating, desto mehr Menschen haben die Chance diesen Film zu besuchen, also auch ein wirtschaftlicher Faktor!
Wird der betreffende Film allerdings so sehr zerstückelt, das der Handlung nicht zu folgen ist, halte ich die Zensurmaßnahme für fehlgeschlagen (Bestes Beispiel ist immer noch "Day of the Dead" finde ich. In der 16er Version ein einziger Witz).Zensur sollte sich auf wesentliche, unangebrachte Stellen in Filmen beschränken, wenn es sein muss.
Wenn ich in der imdb lesen muss, das Väter mit Ihren 10jährigen Söhnen in "John Rambo" gehen, dann kann ich mir nur an den Kopf fassen. Dann ist Zensur angebracht. Und eine gesunde Kopfnuss für die Väter!


Wo ich uneingeschränkten Zugriff verlange auf den kompletten Film, ist die DVD Veröffentlichung. Da soll man als mündiger Bürger selber entscheiden können, was man zu Hause sieht.
Schließlich bewege ich mich im privatem Raum.

 

[Manny]

Original von Deathrider
Von mir aus können die auch weiterhin ruhig mehrere FSK-Fassungen von Filmen auf DVD rausbringen (auch wenn es nervt), solange die unzensierten Versionen für Erwachsene verfügbar bleiben.
Aber im Kino sollte nur eine Version gezeigt werden. Dafür hat man ja auch den Kartenabreißer (wie schon gesagt).

Das seh ich genau andersrum.
Lieber seh ich im Kino eine leicht gekürzt Version, als dass ich mich vorm Regal im Media Markt/ Saturn stehend fragen muss, ob die Version, die ich in Händen halte, tatsächlich die "brutalste" ist.

 

[Deathrider]

Original von Manni

Original von Deathrider
Von mir aus können die auch weiterhin ruhig mehrere FSK-Fassungen von Filmen auf DVD rausbringen (auch wenn es nervt), solange die unzensierten Versionen für Erwachsene verfügbar bleiben.
Aber im Kino sollte nur eine Version gezeigt werden. Dafür hat man ja auch den Kartenabreißer (wie schon gesagt).

Das seh ich genau andersrum.
Lieber seh ich im Kino eine leicht gekürzt Version, als dass ich mich vorm Regal im Media Markt/ Saturn stehend fragen muss, ob die Version, die ich in Händen halte, tatsächlich die "brutalste" ist.

Dafür gibt es Internet und den Kerl hinter dem Tresen. Ich habe des öfteren einfach mal forsch nach den Index-Versionen gefragt und habe dann eine Mappe mit Uncut-Titeln in die Hände bekommen, aus denen ich mir dann aussuchen durfte was ich haben möchte.

Aber recht hast du insofern, dass es von ein und dem selben Film zu viele Versionen gibt.
Single-Disc-Version ab 16, Single-Disc-Version ab 18, Doppel-DVD-Version ab 16, Doppel-DVD ab 18, Special-Extended-Single-DVD ab 16, Special-Extended-Single-DVD ab 18, Steelbook-Versionen, Box mit allen Sequels und Prequels ab 16 (wo meistens alle DVDs ungeschnitten sind bis auf eine), Box mit allen Sequels und Prequels ab 18...
Da verliert man schon mal den Überblick. Gebe ich zu. Aber erstens ist das keine Zensurerscheinung, sondern eine Zielgruppenanpassungsaktion der Studios (Geldmacherei) und zweitens wenn du einen Film wirklich ohne Umwege uncut kaufen möchtest, empfielt sich eine Bestellung bei diversen Importhändlern. Natürlich vorausgesetzt du wartest lange genug, bis die von dir gewünschte Fassung herausgebracht wurde, da die oben genannten Versionen meist in einem Abstand von 2 bis 6 Jahren erscheinen.

 

[Payton]

Original von nellson
Wenn ich in der imdb lesen muss, das Väter mit Ihren 10jährigen Söhnen in "John Rambo" gehen, dann kann ich mir nur an den Kopf fassen. Dann ist Zensur angebracht. Und eine gesunde Kopfnuss für die Väter!

Bei so einer Aussage kann ich mir nur an den Kopf fassen. genau aus diesen Überlegungen heraus gibt es doch Zensur. Was geht es mich an das der Vater mit seinem 10 jährigen da rein gehen könnte??? Es ist in so einem Fall nicht Aufgabe des Staates mal prophylaktisch für alle zu Zensieren, sondern die bestehenden Gesetzte auch durchzuziehen. Will heissen der Vater gehört verklagt bestraft oder was auch immer, aber dem rest der Bevölkerung kann man doch deswegen nicht seine Filme kürzen.

@Rick

Du kannst nicht allen ernstes fordern das bestimmte Filme verboten werden, nur weil sie deinem Moralischen Verständnis nicht entsprechen. Sorry aber wo sind wir denn hier, stufen wir demnächst bestimmte Filme und Medien als "entartete Kunst" ein oder wie. Ein Verbot ist für mich der Anfang vom Ende.

 

[slipes]

Du kannst nicht allen ernstes fordern das bestimmte Filme verboten werden, nur weil sie deinem Moralischen Verständnis nicht entsprechen. Sorry aber wo sind wir denn hier, stufen wir demnächst bestimmte Filme und Medien als "entartete Kunst" ein oder wie. Ein Verbot ist für mich der Anfang vom Ende.

Was das motalische Verständnis angeht, stimme ich dir zu aber was das Verbot angeht, muss man wirklich unterscheiden. Sobald die Handlung, die Dialoge oder der ganze Film in Konflikt mit den geltenden Gesetzten kommt, muss was passieren. Und das ist in aller regel ein Verbot.
Aber einem voll mündigen Publikum einen Film zu präsentieren, ihm aber dann die Mündigkeit absprechen, diesen so zu sehen, wie der Gegiesseur sich das vorgestellt hat, finde ich eine Frechheit. In wie weit ein 18-jähriger moralisch gefestigt ist - jetzt erst recht - sei mal dahin gestellt aber es gibt nunmal den Aspekt der Volljährigkeit...
In manchen Bundesländern ist der Casinobesuch sogar erst mit 21 erlaubt. Warum nicht so eine Regelung auch in diesen Fällen? Ab 21 Jahren - ungeschnitten und in voller Länge!

 

[Cassandra]

Also ich habe Terminator und Co auch schon mit 10 gesehen... bekommen meine Eltern jetzt eine Kopfnuss oder wie? Und ich bin auch ein normaler Mensch geworden!

Ich bin gegen Zensur. Jeder der 18 ist kann selbst entscheiden was für ihn gut ist. Und wenn er es nicht kann. Spätestens nach einem Film weiß er bescheid. Bestimmte Sachen finde ich auch blöd wenn sie geschnitten werden. Da geht es weniger um die Gewalt sondern eher um den Zuschauer. Mir geht es meistens so das ich denke warum ist das jetzt passiert. Und wenn mal dann die Uncut Version sehe verstehe ich das dann direkt! ich finde es aber nicht verkehrt das es mehrere Versionen zu kaufen gibt. Manche brauchen es halt nicht so Brutal!

 

[sawyer]

Ich finde das Thema Zensur eh etwas schwierig.
Ich finde eine gewisse Eigenverantwortung und als Erziehungsberechtige/r auch Verantwortung dem Kind gegenüber sollte Grundvorraussetzung sein, daher sollte man nicht unbedingt in den brutalsten Horrorstreifen gehen wenn man kein Blut sehen kann.
Als Erziehungsberechtiger sollte man auch Kindgerecht denken, daher sollte so etwas wie "John Rambo" erst gar nicht zur Debatte stehen.

Ich persönlich finde Zensur in gewisser Weise schrecklich, bestes Beispiel dafür die "Uncut"-Version von TCM: The Beginning. Hier hätte visuell nichts schlimmer sein können als diese Zerhackstückelung des Filmmaterials.
Ich muss mich Tyler anschließen und sagen das die Altersbeschränkung ausreichend sein sollte, auch wenn ich diese des öfteren ebenso wenig verstehe wie die Zensur.