Deutsche Politik in der Diskussion

Jay

hauptsache bereits gesehen
Teammitglied
Hm, ich kann mir nicht vorstellen, dass jak die nordkoreanische Diktatur der deutschen Demokratie bevorzugt? :check: Mag er was dazu sagen? Ich schätz mal er meint, dass eine vernunftgesteuerte, empathieorientierte Diktatur prinzipiell besser ist als Kuddelmuddeldemokratie, bei der nix durchgesetzt wird und sich diverse Reiche bloß gegenseitig die Taschen sichern.

Joel hat schon Recht. Überlegt mal, wenn sich selbst ein Riesenschrank wie Terry Crews nichts traut, muss das schon was heißen. Da wird ihm schon jemand, wenn nicht sogar Kollegen gehustet haben, dass ein Aufmüpfen Karriereprobleme bedeuten werden. Auch wird es ein großer Teil seiner Expendables Brusthaarmännerfangruppe sicherlich nicht gern hören, dass er sich nicht direkt - wie es Eastwoods Cowboy getan hätte - mit Fäusten gewehrt hat.

Ich hoffe da kommt noch mehr ans Tageslicht, damit Schweine wie Weinstein oder Cosby, die ihr Ding anscheinend über Dekaden durchziehen konnten, endlich gestoppt werden. Wenn der nächste potenzielle Vergewaltigerproducer Angst haben muss, dass ein Übergriff kurz darauf viral gehen wird und durch die Social Media Welt wandert, die Welt davon erfährt und er dann Ruf und Job verliert, lässt ers vielleicht sein und bleibt zähneknirschend bei den Edelprostituierten, die er sich jeden Tag 3x leisten kann, auch wenn es seine Machtgier weniger befriedigt.
 

Tyler Durden

Weltraumaffe
Teammitglied
Jay schrieb:
Ich schätz mal er meint, dass eine vernunftgesteuerte, empathieorientierte Diktatur prinzipiell besser ist als Kuddelmuddeldemokratie, bei der nix durchgesetzt wird und sich diverse Reiche bloß gegenseitig die Taschen sichern.
Eine vernuftgesteuerte, empathieorientierte Diktatur? Sowas gibt es nicht, obwohl sich jeder Diktator für gerecht und vernünftig hält.
Wie soll das funktionieren? Jede Diktatur regiert mit eiserner Gewalt und geht mit aller Härte gegen Regimegegner vor, sonst wird sie schnell gestürzt.
 

jimbo

Administrator
Teammitglied
Das was Jay sagt, ich habe davon gesprochen das theoretisch eine Diktatur und der Kommunismus funktionieren kann, aber die Realität hat mehrfach bewiesen, dass es nur in der Theorie klappen wird.
Edit: Zumindest hatte ich das vor zu schreiben. Kann aber sein, dass ich es in meinen wirren Gedanken nicht getan habe. Ich hab das jetzt auf die schnelle auch nicht wiedergefunden.

Zum Thema, heute erfährt man dank Twitter etc. solche Sachen wie die mit Weinstein. Stimmt schon wohl, aber dafür wird man mit anderem Mist(Katzengeschichten und Foodporn) voll geschmissen und man sieht die Nadel im Heuhaufen wahrscheinlich genauso selten wie damals in den Printmedien.

Irgendwo in den Links hier stand auch, dass der Artikel über Weinstein gedruckt wurde, aber ohne das Thema Sex etc. und verbuddelt im Bereich Kultur. Also es wurde darüber berichtet irgendwie und irgendwas, aber halt nicht annähernd die Wahrheit.

Edit:
Instead, the story was “stripped of any reference to sexual favors or coercion and buried on the inside of the Culture section,” Ms. Waxman continued.

https://www.washingtontimes.com/news/2017/oct/9/matt-damon-russell-crowe-lobbied-new-york-times-ki/

Edit2:
Letzte Tage war Thomas Middelhoff (der hat Arcandor AG (bis 2007 KarstadtQuelle AG) betrogen und angeblich zu Grunde gerichtet und saß dafür im Knast und war jetzt auch nur auf "Freigang") bei Markus Lanz, sei mal dahin gestellt ob er zu recht im Knast saß oder nicht. Aber bei ihm bestand Suizidgefahr und darauf musste jede 15 Minuten nachgesehen werden ob er noch lebt. Alles schön und gut, aber er musste ein Zeichen geben, das er noch lebt, Hand bewegen, was sagen etc. und das auch Nachts, dass heißt maximal 15 Minuten Dösen, denn von Schlafen kann hier nicht gesprochen werden, um dann von einer Taschenlampe im Gesicht oder ähnlichem "geweckt" zu werden, damit man sieht ob er noch lebt.
Da sind für mich ziemlich harte Foltermethoden im Bereich Schlafentzug. Womöglich hat er davon auch eine Autoimmunerkrankung bekommen.
Aber solche Foltermethoden finde ich in unserer ach so schönen Demokratie in Deutschland ziemlich scheiße.
 

Jay

hauptsache bereits gesehen
Teammitglied
Von Kommunismus bin ich nicht überzeugt, aber Diktatur kann theoretisch funktionieren. Ich meine das vorsichtig und behaupte nicht, dass das klappen kann.

Aber: Demokratie hat halt die Schwäche, dass macht- und kapitalinteressierte Interessensgruppen in der Regel wesentlich ambitionierter arbeiten können und zudem finanziell besser unterstützt werden. Einfaches Beispiel. Wir haben den einen Politiker, der sich für Umweltschutz einsetzt, für das größere Ganze. Ein anderer kriegt vom einem Unternehmen Millionen und eine Armee von Anwälten dafür, dass er das Unternehmen vor teuren Umweltschutzvorschriften bewahrt. Welcher wird wohl mehr erreichen?

Je größer der Rat derer, die darüber zu entscheiden haben, desto anfälliger wirds für Korruption. Yep, so ziemlich alle Diktatoren der Menschheitsgeschichte waren egozentrische, machthungrige Monster jap. Aber man stelle sich mal eine Instanz vor, an der jede sinnlose, bösartige, Menschen schädigende Interessen erfolglos abprallen würde. Eine Zukunft, in der umfassende Heilung wichtiger wäre als Patienten zu langfristigen Kunden zu machen. In der Umwelt- und Tierschutz wichtiger ist als Profitmaximierung. In der jegliche Sucht erfolgreich besiegt wird. In der Schüler tatsächlich bestens auf das Erwachsensein vorbereitet werden. In der Kriminelle sinnvoll rehabilitiert werden. In der Staatsgelder für sinnvolle Sachen aufgebracht werden und nicht irgendeine Baufirma eines Schwagers eines Politikers einen überflüssigen Auftrag bekommt, nur damit da Kohle hinwandern kann. In der Arbeiter nicht mit schlechten Konditionen und Billiglöhnen ausgebeutet werden können. In der Forschung wichtiger sind als wertvolle Patente. In der eine eingreifende Hand dafür sorgt, dass es im Fernsehen nicht derartigen Verdummungsmüll wie Bauer sucht Frau gibt. In der jeder maßgeblich darin unterstützt wird, sein Glück zu finden, es sei denn, es schade anderen oder habe damit zu tun, eben diese Diktatur zu stürzen.

Natürlich ist das sinnloses Wunschdenken, aber ich bin davon überzeugt, dass sobald mehrere mitzuentscheiden haben, es immer rasch zur Bereicherung weniger auf Kosten vieler geht und man das nur verhindern kann, indem man einen vernünftigen Bestimmer hat.

Alternative: man lässt das gesamte Volk bei allen Aspekten mitentscheiden. Das setzt aber voraus, dass das Volk wesentlich gebildeter ist, jeder Empathie eingeprägt bekommen hat und jeder immer auf dem neuesten Stand ist, was politische Ziele und Ergebnisse betrifft.
 

Tyler Durden

Weltraumaffe
Teammitglied
Eben, das ist nur Wunschdenken und funktioniert nur in der Theorie. Und wie würde diese theoretische "gute" Diktatur gegen Regimegegner vorgehen? Du kannst davon ausgehen, dass es umso mehr Widerstnd geben wird, je mehr Vorschriften du machst. Oder denkst du, dass alle Menschen (auch die Radikalen) plötzlich einsehen werden, dass du Recht hast? Systeme wie Kommunismus setzen voraus, dass alle am selben Strang ziehen, alle ehrlich und friedlich sind, alle bereit sind sich unterzuordnen und ihren Beitrag zu leisten. In der Disneywelt würde das vielleicht gehen, aber wir leben nun mal in der Realität.

Und Volksabstimmung wäre auch nicht gut. Wie du schon sagst, sind die meisten Wähler zu ungebildet und müssten sich vor jeder Abstimmung ausgiebig mit dem jeweiligen Thema beschäftigen, was sie aber nicht tun werden, weil sie sich für absolute Experten halten. Zudem würden "Volkszeitingen" wie die Bild dadurch viel mehr Einfluss auf die Politik bekommen. Wenn sie kurz vor der Wahl schreiben, dass A besser ist, dann wird A gewählt.

Versteh mich nicht falsch, ich halte unser System auch nicht für absolut perfekt, aber es ist das kleinere Übel.
 

Jay

hauptsache bereits gesehen
Teammitglied
Wenn du eine Kindergartentruppe hast, und ein Kind möchte möchte möchte unbedingt bitte bitte die Spielzeuge der anderen wegnehmen und kaputtmachen. Ists unfair, ihn einzuschränken?
 

Tyler Durden

Weltraumaffe
Teammitglied
Wir sind aber nicht im Kindergarten und im Gegenteil zu Kindern reicht es bei den Rebellen nicht, ihnen die Leviten zu lesen. Wenn du keine Opposition zulässt, wird es massiven Widerstand geben - was machst du dann? Entweder wirst du sehr viele Regierungskritiker einsperren (oder gar töten) müssen, oder sie entmachten dich.
Es gibt wirklich keine harmlose Diktatur weil eine Diktatur ohne Gewalt und Unterdrückung nicht bestehen würde.
 

Dr.Faustus

Well-Known Member
jak12345 schrieb:

Ich weiß nicht wie du darauf kommst. Am Ende hat sie nämlich Stimmen gewonnen (im Vergleich zur letzten LTW). Insgesamt hatte die Linke schon immer einen schwierigen Stand in den Westdeutschen Ländern (Ausnahme Saarland). Sie hat nicht umsonst den Namen ostdeutsche Volkspartei.
 

jimbo

Administrator
Teammitglied
Zum Thema Diktatur: Ist die Welt von " V wie Vendetta" ein Diktatur? Ich hab den Film schon länger nicht mehr gesehen, aber die Welt schien doch in Ordnung, bis daraus, dass man nicht zu lange draußen bleiben darf(daran kann ich mich noch erinnern) und dennoch kam Widerstand auf. Ist zwar nur ein Film, aber die "Regierung" schränkt so Themen wie Freiheit zu stark ein, als das es allen Bürgern gefallen könnte. Da hat Tyler wohl recht, aber das ändert nichts an der theoretischen Machbarkeit.

"Und Volksabstimmung wäre auch nicht gut. Wie du schon sagst, sind die meisten Wähler zu ungebildet und müssten sich vor jeder Abstimmung ausgiebig mit dem jeweiligen Thema beschäftigen, was sie aber nicht tun werden, weil sie sich für absolute Experten halten."

Ich häng mich einfach mal an dem Wort "ungebildet" auf. gabs nicht mal so eine ähnliche Redensart ? Naja, was auch immer.

Ich möchte mal ein wenig über das Wort "ungebildet" im Bezug auf Politik und Schule schreiben.
Nur weil Jemand gut gebildet ist, kann er dennoch ein Menschenfeind oder sonstige "unsoziale" Gedanken haben. Mich würde mal der Anteil an gebildeten Menschen in der AFD interessieren. In der Schule wird man vielleicht gebildet und häuft Wissen an, aber Weisheit wird einem da nicht unbedingt beigebracht. Das Wissen was man in der Schule vermittelt bekommt, war für mich immer zu sehr abseits der Realität. Man bekommt die Ansichten/Meinungen von jemandem* eingetrichtert ohne über Sinn oder Unsinn dessen geredet zu haben. Für mich ist Chancengleichheit auch wichtiger als das stupide fordern nach mehr Bildung.

*dem auch wieder was vorgelegt wird was er lehren soll, also bekommt man sogar Ansichten/Meinungen von einem Dritten vermittelt.

Nein ich möchte keine Anarchie und nein ich möchte nicht alle Schulen abschaffen.
Ich hätte nur gerne eine Bildungssystem welches in allen Bundesländern sehr ähnlich ist und so realitätsnah wie nur irgend möglich. Also Biologie möglichst draußen, Sport möglichst draußen, Mathe vielleicht in einer Bäckerei, in dem junge Kinder sich für Geld ihr Brötchen kaufen können, jeder bekommt einen Euro und darf sich dafür was aussuchen. Kostet natürlich Geld(vielleicht von den Eltern) und Zeit, aber ich denke da bekommen junge Kinder mehr vermittelt als in der sonstigen Unterrichtsstunde. Natürlich kann man das nicht immer machen, aber immer wenn es irgendwie angebracht ist und für wenig Geld umsetzbar.

Denn ganzen Offtopic Käse hier könnte man auch verschieben, vielleicht in "deutsche Politik" ?
 

jimbo

Administrator
Teammitglied
War mehr auf das knappe unterschreiten der 5%-Hürde bezogen. Hm, "Schade Linke" hätte auch nur 2 Wörter gehabt und wäre passender gewesen. :sad:
 

Noermel

Well-Known Member
Jay schrieb:
Von Kommunismus bin ich nicht überzeugt, aber Diktatur kann theoretisch funktionieren. Ich meine das vorsichtig und behaupte nicht, dass das klappen kann.

Aber: Demokratie hat halt die Schwäche, dass macht- und kapitalinteressierte Interessensgruppen in der Regel wesentlich ambitionierter arbeiten können und zudem finanziell besser unterstützt werden. Einfaches Beispiel. Wir haben den einen Politiker, der sich für Umweltschutz einsetzt, für das größere Ganze. Ein anderer kriegt vom einem Unternehmen Millionen und eine Armee von Anwälten dafür, dass er das Unternehmen vor teuren Umweltschutzvorschriften bewahrt. Welcher wird wohl mehr erreichen?

Je größer der Rat derer, die darüber zu entscheiden haben, desto anfälliger wirds für Korruption. Yep, so ziemlich alle Diktatoren der Menschheitsgeschichte waren egozentrische, machthungrige Monster jap. Aber man stelle sich mal eine Instanz vor, an der jede sinnlose, bösartige, Menschen schädigende Interessen erfolglos abprallen würde. Eine Zukunft, in der umfassende Heilung wichtiger wäre als Patienten zu langfristigen Kunden zu machen. In der Umwelt- und Tierschutz wichtiger ist als Profitmaximierung. In der jegliche Sucht erfolgreich besiegt wird. In der Schüler tatsächlich bestens auf das Erwachsensein vorbereitet werden. In der Kriminelle sinnvoll rehabilitiert werden. In der Staatsgelder für sinnvolle Sachen aufgebracht werden und nicht irgendeine Baufirma eines Schwagers eines Politikers einen überflüssigen Auftrag bekommt, nur damit da Kohle hinwandern kann. In der Arbeiter nicht mit schlechten Konditionen und Billiglöhnen ausgebeutet werden können. In der Forschung wichtiger sind als wertvolle Patente. In der eine eingreifende Hand dafür sorgt, dass es im Fernsehen nicht derartigen Verdummungsmüll wie Bauer sucht Frau gibt. In der jeder maßgeblich darin unterstützt wird, sein Glück zu finden, es sei denn, es schade anderen oder habe damit zu tun, eben diese Diktatur zu stürzen.

Natürlich ist das sinnloses Wunschdenken, aber ich bin davon überzeugt, dass sobald mehrere mitzuentscheiden haben, es immer rasch zur Bereicherung weniger auf Kosten vieler geht und man das nur verhindern kann, indem man einen vernünftigen Bestimmer hat.

Alternative: man lässt das gesamte Volk bei allen Aspekten mitentscheiden. Das setzt aber voraus, dass das Volk wesentlich gebildeter ist, jeder Empathie eingeprägt bekommen hat und jeder immer auf dem neuesten Stand ist, was politische Ziele und Ergebnisse betrifft.

A dream world come true :squint: :love: es könnte in Theorie wirklich alles sooooo schön und einfach sein ( nicht perfekt das ist unmöglich ) aber um einiges besser. Das Problem sind eig nur die die meinen sie hätten mehr verdient wie andere und wo andere ausbeuten....

Hört sich sogar besser an als die Welt von StarTrek .
 

Tyler Durden

Weltraumaffe
Teammitglied
@jak: Das Wort "ungebildet" habe ich von Jay übernommen. Treffender wäre vielleicht "unterinformiert bzgl. den Themen, die zur Abstimmung stehen". Der Normalbürger weiß einfach zu wenig darüber, wie z.B. die Wirtschaft funktioniert. Wenn z.B. Das Thema zur Abstimmung stünde: "Sollen die Löhne für die Arbeiter verdoppelt werden?", würden 95% dafür stimmen, ohne zu bedenken, dass dadurch auch die Preise in die Höhe schießen würden (weil die Personalkosten un mal in den Preis mit einfließen). Dann hätte jeder mehr Geld, aber alles wäre dementsprechend teuerer. Also hätte man mit so einer Abstimmung nur die Inflation beschleunigt.
Oder wie wäre es mit "Jeder sollte eine Million Euro geschenkt bekommen"? Da würden auch die meisten dafür stimmen, obwohl dieses Geld dann nichts mehr Wert wäre.

EDIT: In V wie Vendetta war es definitiv eine Diktatur. Da stürmen nachts bewaffnete Kommandos in die Wohnungen von Regierungskritikern und diverse Literatur und andere Kunst sind verboten. Und da war noch mehr, aber das fällt mir jetzt so auf die Schnelle ein. Habe den Film auch schon länger nicht gesehen.
 

Tyler Durden

Weltraumaffe
Teammitglied
Habe die Diskussion hierher verschoben.

@Jay: Würdest du echt einem einzigen Menschen die Macht über das ganze Land übertragen? Wem denn? Jeder Mensch hat Schwächen und niemand liegt immer richtig. Es wäre doch völlig wahnsinnig, einem Menschen so viel Macht zu geben und glauben, dass er immer richtig liegen wird. In einer Demokratie werden die Entscheidungen von mehreren Leuten getroffen, was zumindest die gröbsten Fehler sehr unwahrscheinlich macht. (Wenn Merkel z.B. verlangen würde, dass alle zum Christentum konvertieren müssen, würde sie so ein Gesetz niemals durchsetzen können.) In einer Diktatur kann niemand den Diktator daran hindern, solche Gesetze einzuführen.
Und selbst wenn du einen Menschen finden würdest, der absolut perfekt ist - wer sagt denn, dass er es noch in 2 oder 5 Jahren wäre? Gerade durch die Macht werden viele Leute verrückt und können dann sonst welche Richtungen einschlagen.

Und der Vergleich mit dem Kindergarten passt nun wirklich nicht. Denn hier würde sich ein erwachsener Mensch zum Erzieher der anderen Erwachsenen ernennen und sie bevormunden, als wären sie Kinder. Was schon sehr überheblich wäre. Was macht dich zum Erzieher und die anderen zu Kindern?
Zumal "anderen die Süssigkeiten wegnehmen" unter die Kategoerie Diebstahl/Raub fällt, was auch schoni n unserem System verboten ist. Regimegegner klauen den anderen keine Süßigkeiten.

Ich verstehe echt nicht, wie man sich heute immer noch eine Diktatur wünschen kann. Nachdem man schon gesehen hat, welches Elend solche Regierungsformen verursachen, lernt man immer noch nicht dazu und bildet sich ein, dass es diesmal eine "gerechte, gute Diktatur" wäre. Wunschdenken hin oder her, aber man kann kein System auf Wunschwerten aufbauen, sondern muss mit den realen Umständen rechnen. Sonst kann ich auch sagen "Ach, wäre es schön, wenn es keine Krankheiten auf der Welt gäbe und wenn niemand sterben würde und wenn ich fliegen könnte". Das kann man sich wünschen, aber nicht ernsthaft erwarten. Kein Wunder, dass so viele enttäuscht, frustriert und depressiv sind, wenn sie solche Ansprüche an das Leben stellen.
Die Welt kommt ihnen wie die Hölle vor, weil sie das Paradies erwarten.

Jetzt weiß ich auch wieder, warum ich mich aus politischen Themen nach Möglichkeit heraushalte. Mir stehen manchmal die Haare zu Berge, wenn ich hier die Beiträge lese.
 

jimbo

Administrator
Teammitglied
Sry, nicht gesehen, dass Jay der erste war der das Wort in den Raum geworfen hat. Deshalb hab ich deinen Namen auch nicht dahin geschrieben, weil ich nicht sicher war, dass es von dir kam.

Ich behaupte einfach mal Jay wünscht sich, genauso wenig wie ich, eine Diktatur, denn wie ich weiß, ist jeder mit etwas erpressbar oder anders steuerbar und man kann sein Wesen auch durch ein höheres Alter ändern oder durch einen schweren Unfall in der Familie usw..

Wünsch ich mir einen Film über den perfekten Diktator/perfekte Diktatur ? Ich glaube ich würde mit Ja Antworten, weil ich keinen Film kenne der sich das Ziel setzt die Perfekte Diktatur zu zeigen. Da ich fest davon ausgehen, dass jede Diktatur korrumpierbar ist, und der Spannung zuliebe, einige Differenzen zeigen würde, am besten so klein wie mögliche* ,aber damit der Film spannend und ansehnlich ist, irgendwas interessanten um zu zeigen, dass es nicht klappen kann und wird.

*Sohn vom Diktator weiß wo die Knöpfe sind um jedes Land der Erde direkt zu atomisieren.
Sohn: "Papa kauf besorg mir einen Löwen!"
Papa: "Nein"

Sohn sprengt Deutschland weg. Und das nur wegen solch einer (für uns) Kleinigkeit.


Edit:

Tut mir leid Tyler, dass du solche Beitrage lesen darfst, aber mich ziehen außergewöhnliche Themen und Sichtweisen an, vor Allem bei Filmen. Alleine wegen Filmen(Star Wars) beschäftige ich mich vielleicht sogar überhaupt näher mit solchen Themen.

Dadurch, dass Jay mich schon länger "kennt" oder auch nicht der typische "Alles in Deutschland ist toll und Leute die Wörter wie Jude und Gaskammer in den Mund nehmen müssen mundtot gemacht werden" -Typ ist, bin ich wahrscheinlich noch nicht gekickt worden.

Nein, ich möchte nicht das Juden vergast werden, genauso wenig wie Zigeuner, Schwarze, Behinderte usw. usw. usw.

Tyler hättest du mich schon gekickt ?
 

Jay

hauptsache bereits gesehen
Teammitglied
Na, ich denke schon, dass es einen Unterschied zwischen einem theoretischen Modell und Fantasterei-Wunschdenken gibt, und ich glaube wirklich nicht, dass meine Vision so abwegig ist. Dass die Diktaturen der Historie in der Regel (mir sind nicht alle bekannt) von bösartigen, gefährlichen Menschen gelenkt worden sind, heißt doch nicht, dass es immer so sein muss. Oder dass ein gutherziger, vernünftiger Mensch automatisch zu einem Tyrann werden muss, nur weil das Klischee des Diktators einen Unmenschen zeichnet.

@Opposition
Gäbe es Opposition, könnte sie sich ja friedlich für Änderungen einsetzen und sofern die Vorschläge sinnvoll sind, kann die Diktatur ja berücksichtigen. Grund zum Gewalteinsatz gegen diese müsste es nur bei gewalttätigen Angriffen von derer Seite aus geben, zur Verteidigung, weil ja dann jemand offensichtlich mit Gewalt versucht, eine vernünftige Regierung zu stürzen. Nicht etwa offensiv zur Einschüchterung, wie es in Katalonien getan wurde. Wieso nicht? Weil das offensichtlich gegen eine vernünftige, friedvolle Führung spräche.

@Bildung
Ja, ich denke, dass der normale Bürger politische Themen zumindest grundlegend verstehen sollte, und zwar nicht oberflächlich, sondern in ihrer Komplexität. Ich glaube aber auch, dass der Mensch generell ein faules und befriedigungsgesteuertes Wesen ist und sich ungern mit solchen Themen beschäftigt, und man dementsprechend bilden müsste. Es gibt allein genügend Youtube Channels als Beispiel, in denen schwierige Themen auf die Schnelle leicht und unterhaltsam erklärt werden - es muss nicht immer langweilig, kompliziert und scheiße gelehrt werden. Ein Kleinkind isst auch lieber Dickmanns als Gemüse, da müssten die Nachrichtensendungen sowas halt trotzdem mal unterbringen.

Aber ja, ich denke, dass es einzelne Menschen gibt, die gutherzig und clever und gerecht genug sind, so eine Position einnehmen zu können. Das heißt nicht, dass sie gottgleich fehlerfrei wären, nein. Aber wenn die Diktatur schon unter den Maßstäben ständ, alles zu tun, dass es der Allgemeinheit (nicht nur der Oberschicht), der Natur- und Tierwelt gutgeht und versucht wird, das Bestmögliche aus dem Potenzial Menschen herauszuholen (moment, gerade als Deutscher muss ich an dieser Stelle bestimmt schreiben: nicht falsch verstehen: Das heißt keineswegs Verbot oder Isolierung falscher/schwächerer, sondern schlicht Förderung der Zukunft aller, egal welcher Herkunft. Ich würd mir einfach wünschen, dass jede nächste Generation intelligenter ist als die vorhergehende), ganz einfach, weil wir viel davon schlicht verschwenden.

Was die Frage des Vormundes betrifft, mit welchem Recht einer mehr zu sagen hätte.. ich würd sagen, weils so sein müsste, damit dieses System funktioniert, basta. So wie jedes Dorf einen Chef, jeder Stamm einen Ältesten hat, der einfach mehr zu sagen hat als alle anderen. Gut, jetzt kann man argumentieren, dass in Tierrudeln auch meist einer das sagen hat, der aber als einziger Kinder zeugt und die Nachfahren anderer tötet, um seine Genlinie dominieren zu lassen. Gerade diesen Instinkt müsste man halt aussterben lassen. Ich fokussier eher auf den anderen Instinkt eines Wolfsrudelanführers beispielsweise, der alles tut und entscheidet, um seine Bande überleben zu lassen.

Kommen wir zur Anarchie. Gegen eine Diktatur sprechen instinktiv zwei Gefühle. Erstens, Missvertrauen, dass der Chef da oben seine Macht missbrauchen wird und doch alles böse enden wird. Oder wenn nicht durch ihn, dann durch einen seiner Nachfolger. Oder zweitens, dass man eigentlich gern mitbestimmen will. Man strebt nach Freiheit. Wechseln wir aber zur Anarchie, in der jeder alles tun kann und es keine Regierung gibt, landet man schnell auf Glatteis. Ich weiß, viele finden diese Vorstellung attraktiv, aber ich halte das für einen gefährlichen Trugschluss. Was die Leute bei Welten wie The Walking Dead im Kopf haben: juhu, endlich nicht mehr arbeiten müssen, endlich keine Steuern mehr zahlen, sich kleiden wie man will, reisen wohin man will, jeder Tag als Abenteuer. Es bedeutet aber vermutlich auch, keine Krankenhäuser mehr zu haben. Schnell an diversen Krankheiten oder Verletzungen zu sterben. Es bedeutet keine Polizei mehr. Das heißt, Plündervergewaltigermördergruppen werden durchs Land ziehen und überall für Angst und Schrecken sorgen. Es macht das Aufziehen von Babies um ein Dutzendfaches schwieriger. Und wenns auf einmal nirgends mehr Internet oder Medien gibt, werden sich viele wie in der Steinzeit vorkommen. Aber hey, dann kann jeder mitentscheiden und sich jeder König nennen. Mit ner Lebenserwartung von unter 30 vermutlich.

Korruption ist eine soziale Krankheit, aber eine nachvollziehbar natürliche. Sie entsteht aus Gier, mehr für sich haben zu wollen als andere haben, und sie schafft unglaubliche Durchsetzungskraft. Und ich halte eine larifari Demokratie wie wir sie haben für viel zu korruptionsanfällig, als dass ich da wirklich zufrieden mit sein könnte.

Tyler, wie sieht denn dein realistisches Regierungsideal aus? Was hält ausgesprochen reiche Einflüsse davon ab, in deinem System zur Schädigung anderer beizutragen? Du hast meinen Vorschlag Bevormundung genannt. Ja, wieso nicht. Wenn man damit böses abhalten kann, wieso nicht.

Was das Kindergartenbeispiel betrifft: was ich damit sagen wollte ist, dass es aus reiner Natur in unserer Gesellschaft Subjekte gibt, die für eigenes Wohl andere verletzen oder sie sonstwie schädigen... und oft kommen sie damit durch. In meiner fiktiven Vision, und da mag eine gewisse Härte drin liegen, würde das nicht möglich sein. Jetzt mag man sich einen Mokka einschütten und philosophieren, dass eine Einschränkung der Selbstbereicherungsversuche eines empathielosen Menschen wiederum ihm gegenüber böse ist, aber irgendwo müssen Grenzen erreicht sein.

Ich finds beispielsweise affig, dass wir im Jahr 2017 noch Menschenmassen haben, die verhungern. Die sich wegen alter Schriften die Köpfe einschlagen, die nicht wissen, dass die Erde eine Kugel ist, die noch nie ihre Landesgrenzen verlassen haben oder denen man das Trinkwasser abgräbt und dann teuer zu verkaufen versucht.
 

jimbo

Administrator
Teammitglied
Meiner Meinung nach ist jede Einzelfigur anfällig für Manipulation. Daher denke ich nicht, dass eine Diktatur auf lange Sicht mit immer der gleichen Person funktionieren kann.

Wenn überhaupt:
Wahl eines Diktator für 5 Jahre, damit er auch was hinbekommt und nicht jeder Diktator sich erstmal die hälfte der Zeit einlesen müsste und alle 6 Monate eine Wahl, ob man ihn behalten will oder nicht. Natürlich alles nur wenn der Diktator total knorke wäre(wie Jay schreibt). (Ich hätte nie gedacht, dass ich in einem öffentlichen Forum mal ernsthaft meine Gedanken darüber scheiben würde)

Volksabstimmung können nicht klappen. Zumindest nicht wenn über alles entschieden werden müsste. 4-5 Abstimmungen über wichtige Dinge im Jahr wären ok. Aber die Wahlbeteiligung würde rapide abnehmen. Wahrscheinlich würde die erste Abstimmung recht hohe Wahlbeteiligung haben, weil man endlich selbst was bestimmen kann, aber danach würde es ganz schnell bergab gehen.

Was sagen die Schweizer dazu ?


Jay: "Korruption ist eine soziale Krankheit, aber eine nachvollziehbar natürliche. Sie entsteht aus Gier, mehr für sich haben zu wollen als andere haben, und sie schafft unglaubliche Durchsetzungskraft. "

Und genau deshalb verstehe ich nicht warum gemeckert wird, das Merkel "so viel Geld" verdient. Von mir aus kann die 10 Millionen im Jahr bekommen und jeder Minister 1 Million oder besser noch Merkel bekommt einen sehr geringen Anteil am BIP(so wäre immer der Gedanke gesichert, das der BIP steigen muss, dass sollte auch jeden Kapitalisten beschwichtigen) und jeder Minister 1/12 davon. Sie wären weniger Lobbyismus anfällig und auch weniger korrupt. Diese extrem hohen Summen, aber nur in der Amtszeit und nicht noch als Pension und wer nach seiner politischen Laufbahn meint irgendeinem Großkonzern behilflich zu sein(oder anders dem Staat zu schaden) oder vorher schon vielleicht in solche Bahnen gelenkt zu haben, alles an Pension streichen und am besten alles an Geld zurückfordern.

Jay: "Und ich halte eine larifari Demokratie wie wir sie haben für viel zu korruptionsanfällig, als dass ich da wirklich zufrieden mit sein könnte."

Larifari würde ich die Demokratie nicht nennen, nur nicht unbedingt direkt dafür aber "schwierig". Ich vergesse jedes Jahr welchen Sinn die 1. und die 2. Stimme hat, aber jedes mal wenn ich es im Fernsehen erklärt bekomme, kann ich damit leben. Denn sie macht schon Sinn, auch wenn ich den Sinn wieder einmal vergessen habe.
In England gibts glaube ich nur 2 Parteien und in den USA auch. Das fände ich auch richtig kacke, Pest oder Cholera, falls sie überhaupt in für mich wichtigen Ansichten eine unterschiedliche Meinung haben. Daher denke ich bei dem System immer an Pest und(!) Cholera.

Edit: Die 5%-Hürde "entwertert" meiner Meinung nach eine Stimme. Und ich habe das Gefühl jeder der wählen geht will das "richtige" wählen, also den "Gewinner". SPD und CDU sind da immer ganz weit vorne. Es geht aber nicht darum das man siegt oder verliert, es sollte den meisten Ansichten der Deutschen einen Ausdruck verleihen und wenn man son ( seit neustem) Linker wie ich ist, sollte man einfach mal die Linken wählen, auch wenn sie wie bei der Bundestagwahl "verlieren".

Jay, dein Gedanke mit Opposition funktioniert nur ,wenn die Leute in der Opposition die Chancen hätten als nächstes der Diktator zu sein oder eine andere sinnvollere Motivation müsste her.
 

Tyler Durden

Weltraumaffe
Teammitglied
Jay, du hast meine Frage nicht verstanden. Was macht dich zu einem Erzieher und die anderen zu Kindern? Du sagst nur, dass EINER das übernehmen sollte, aber warum ausgerechnet du oder jemand, den DU für den richtigen hältst? Jeder stellt sich unter Vernunft und Gerechtigkeit etwas anderes vor und jede Diktatur hält sich für gerecht. Jeder glaubt, dass er zum Wohl der Allgemeinheit agiert. Solche naiven Vorstellungen haben schon oft zur Entstehung der übelsten Diktaturen geführt.

Tyler, wie sieht denn dein realistisches Regierungsideal aus? Was hält
ausgesprochen reiche Einflüsse davon ab, in deinem System zur Schädigung
anderer beizutragen? Du hast meinen Vorschlag Bevormundung genannt. Ja,
wieso nicht. Wenn man damit böses abhalten kann, wieso nicht.
Wer entscheidet denn, was gut und was böse ist? Bei manchen Fällen ist es klar (z.B. Mord, Vergewaltigung und Raub sind böse), aber diese klaren Fälle sind auch schon in unserem System strafbar. Oder meinst du, mann muss Menschen schon bestrafen, wenn sie anderer Meinung sind?
Du fragst nach meinem Regierungsideal, ich sagte schon, dass ich Demokratie für das kleinste Übel halte. Es gibt kein perfektes System, in dem alle glücklich sind und kein Unrecht geschieht. Ja, es gibt noch viele Probleme auf der Welt, aber wieso glaubst du, dass du die Welt besser machst, wenn du das deutsche System änderst? Oder willst du gleich die Weltherrschaft, um dann nicht nur deinen Landsleuten, sondern der ganzen Welt deine Werte aufzuzwingen? :wink: Irgendwie scheinen sich viele Leute hierzulande für allmächtig zu halten und bilden sich ein, dass sie viel Einfluss auf die Zustände in Südamerika, Afrika oder Bangladesch haben.
Was könnte reiche Einflüsse davon abhalten, zur Schädigung anderer beizutragen? Man kann korrupte Politiker härter bestrafen und verbieten, gleichzeitig in der Regierung und im Vorstand eines Unternehmens tätig zu sein. Zu 100% wird man das aber nicht verhindern können, es sei denn du willst sie köpfen. Aber dann würdest du nicht von einer "guten Diktatur" sprechen, hoffentlich. Bin mir inzwischen nicht mehr so sicher, wie weit du da gehen würdest und was in deinen Augen böse genug ist, um jemanden lebenslang einzusperren oder hinzurichten.
Ich hätte dich wirklich anders eingeschätzt.

Mir ist klar, dass man sich wünscht, dass die Welt über Nacht zum Paradies wird und alle Probleme beseitigt sind. Aber das ist nun wirklich völlig unrealistisch und die Versuche haben, wie gesagt, schon oft zu den übelsten Diktaturen geführt. Die Welt ändert sich zum Besseren, aber eben nur langsam. Vergleich mal, was es heute an Umweltschutz, Menschenrechten etc. im Vergleich von vor 50 Jahren gibt.
Wir haben unsere durchschnittliche Lebenserwartung verdoppelt, kaum jemand muss noch an einem geplatzten Blinddarm sterben und die Zahl der kriegerischen Konflikte (und Opfer) geht stetig zurück. Die Waldbestände erholen sich, die Ozonlöcher bilden sich zurück und es gibt nur noch 10% so viele Hungernde wie noch vor 50 Jahren. Aber nein, es wird munter weiter gemeckert, dass alles immer schlimmer wird und die Welt sowieso kurz vor dem Untergang steht.

Wenn man das sagt, wird man von der großen Mehrheit als naiv und dumm abgestempelt, von Leuten, die sich für hinterfragende Rebellen halten. Sie leben in ihrer eigenen Welt.
Und ich habe keine Lust, diese ganzen Argumente immer wieder zu wiederholen, weil am nächsten Tag wieder das gleiche Thema aufkommt und die Leute immer noch genauso drauf sind. Also ist alles, was ich hier schreibe, sowieso für die Katz. Deswegen steige ich hier aus und lasse euch weiter träumen. :wink:
 
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