Ungewöhnliche Filme #10: Animationsspecial - Blood, Idiots, Panic

Mestizo

Got Balls of Steel
Original von Jigsaw
[...]
@Mestizo Ich seh mich immer als Zielgruppe, sofern es eine gefilmte Geschichte ist, die nicht ganz speziell für irgendein Sonderpublikum gedreht wurde. SATC mag da schon nah an der Grenze sein, aber die grundlegende Serie erreichte doch nicht bloß Frauen. Ich kenne genug, die Sams Sexabenteuer oder die generell lockere Zunge witzig fanden.

Du kapselst dich doch quasi von Beginn an aus und das SatC in erster Linie auf Frauen abzielt, steht doch völlig außer Frage. Dass auch Männer die Filme mögen können, ist natürlich auch gegeben, aber wenn man schon die Serie wie der Teufel das Weihwasser meidet, braucht man sich doch keinen Illusionen darüber hingeben, dem Film irgendetwas abgewinnen zu können. Wenn ich als Basketballfan, Handball langweilig finde, heißt das ja nicht zwangsläufig, dass der Sport nicht unterhalten kann. Und ja, du schreibst in deinem Fazit, dass der Film für manche durchaus interessant sein kann, aber auf mich wirkt da in erster Linie die Ironie und der Sarkasmus, als das ich das wirklich als ernst gemeinte Empfehlung verstehen könnte.

Ist "Barney und seine Freunde" schlecht, nur weil ich nichts damit anfangen kann? Oder zählen Kinder für dich schon zu Sonderpublikum. Ich bin weder bei Barney noch bei SatC die Zielgruppe und es ist einfach so, dass manche Filme mit einer gewissen Zielgruppe vor Augen produziert werden. Ich weiß, dass ich den Film wohl kaum mehr Punkte geben würde, als du, sollte ich ihn jemals sehen (was mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nie passieren wird). Ich bin halt nur der Meinung, dass man hier einfach eine andere Perspektive einnehmen muss, um da halbwegs objektiv (ich weiß, objektiv gibt es an sich nicht) drüber zu urteilen. Wenn du deine Kritik in diesem Fall als subjektiven Kritik/Verriss ansiehst, gut, das ist mir nicht klar gewesen. Denn ich verstehe hinter deinen Kritiken in der Regel als einen versucht neutralen Überblick über Filme.

Ich verstehe deine Position durchaus, aber ein wenig unfair mutet das Ganze definitiv trotzdem an. :wink:
 

Jay

hauptsache bereits gesehen
Teammitglied
Eine Weile gewartet da ich dachte, Master Chief würde auch noch was dazu schreiben, also...

Dass ich mich schon von Anfang an abkapsele oder die Serie gezielt gemieden hätte, stimmt nicht ganz. Ich schrieb doch extra, dass sie, wenn man mal als Nicht-Verfolger reingeschaltet hat, durchaus Gutes dran finden konnte. Es war keineswegs so, als hätte SATC von Anfang an keine Chance gehabt.

Was Kinderfilme betrifft, ja, Filme, die ausschließlich für Kinder gemacht sind sehe ich eher selten. Ich würde mir also nicht Schnuffel im Wuffelknuffelland ansehen und dann bemängeln, dass der zu kindisch ist. Das wäre unsinnig. Andererseits denke ich nicht, dass SATC in gleicher Weise ausschließlich für modeverrückte Frauen inszeniert wurde. Gerade weil es eine langlaufende Vorlage hat. Es ist ja nicht SATC: Der Modefilm, sondern eine Filmvariante der Serie, und da dürfte es doch nicht falsch sein, ähnliche Erwartungen daran zu stellen oder es ähnlich zu bewerten.

/ Ach und was ich noch anfügen kann, jenes Extrembeispiel oben mit Dauergeballer auf ner Wiese, jap, das wär auch in der Sparte erschienen.
 
M

Master Chief

Guest
Ach, habe die Diskussion hier ganz vergessen...

@Jay:
Wem das reicht, und das sind gewiss nicht alle Frauen zusammen, bitte, aber müsste ich auf diese Zielgruppe Rücksicht nehmen, müsste ich das jedes Mal für jeden und dann kann man sich wertende Kommente komplett sparen. Egal was man gut findet, irgendjemand wird es anders empfinden. Irgendwo muss man aber Position beziehen und nach meinem Empfinden ist es halt langweilig, einen Film gänzlich mit Modewerbung zu füllen und wenig bis garnichts auf Story, Charaktere, Witz und Charme zu geben.

Auf ewiges zitieren habe ich jetzt keine Lust- deswegen belasse ich es bei einem. Denn dieses Zitat ist mir wichtig.
Du hast völlig Recht mit dem was du sagst. Man kann nicht jedes Mal auf die Zielgruppe Rücksicht nehmen und seine Wertungen demenstprechend anpassen. Kann ich so unterschreiben.

Aber gerade dieses ewige Gebashe auf "Sex and the City" vornehmlich aus den männlichen Reihen ermüdet mich einfach. Es langweilt mich schlichtweg, jetzt schon den tausendsten Veriss zu lesen. Das verstehst du vielleicht. Ich meine es ist ja schön und gut, dass du unter der Rubrik "Ungewöhnliche Filme" allerlei Kuriositäten besprichst, aber war eine Kritik zu "Sex and the City" wirklich nötig? Ist der denn wirklich soo ungewöhnlich? War es nicht von vornherein klar, dass du ihn zerreissen würdest? Und wenn du jetzt sagst: "Nein, das war mir nicht klar", dann verzeihe mir, dass ich dir das kaum glauben kann. Und genau darum geht es mir primär. Wäre die Kritik zu aktuellem Anlass erschienen (Film grade im Kino oder die DVD erscheint), dann wäre ich vielleicht weniger aufgebracht. Aber so wirkt es einfach wie ein absolut ermüdender Lückenfüller eines männllichen Kritikers, der sich auch noch einmal an einem Veriss probieren muss.

Aber selbst sagst du ja, dass du "Satc" nicht zerreißt, weil es nicht deinem Geschmack entsprichst. Du hältst deine Kritikpunkte für fundiert, und genau da, bin ich anderer Meinung. Du sagst ja, dass du "Satc" für das kritisiert, was er vernachlässigt. In diesem Fall muss ich dann noch einmal "Expendables" heranziehen. Denn auch dort werden Dinge wie Story und Wortwitz (denn soo bahnbrechend waren bspw. die Oneliner nicht) vernachlässigt. Der bekommt aber dennoch 7/10 obwohl die Charaktere zu kurz kommen, die Kamera arg wackelt, manche Oneliner nicht sitzen und er in Anbetracht der vielen Buddys viel zu kurz ist.

Verstehst du worauf ich hinaus will? Das ist dann so eine Doppelmoral. Denn die Dinge, die die Wertung bei "Satc" so in den Keller ziehen, werden bei einem "Expendables" vielleicht auch mokiert, besitzen im Endeffekt aber eine zu vernachlässigende Gewichtung.

Und diese Doppelmoral schlägt sich auch im arg provokaten Fazit nieder, welches hier jetzt teilweise nochmal zitieren muss:
"Sex and the City - Der Film" ist der "Herr der Ringe" für alle diejenigen, die regelmäßig durch Boulevardschmierblätter blättern und sich hauptsächlich dafür interessieren, welcher Promi auf welcher Party welche Modemarken werbeläuft.

Ja, es ist deine subjektive Meinung. Aber warum muss es so abfällig, so abwertend klingen im Bezug auf Leute, die nun einmal Spaß daran haben zu lesen, welcher VIP jetzt mit wem rummacht? Ich meine im Gegenzug werden von dir des Öfteren hier bei BG Links von "egotastic" geposted. Einer Seite, die sich darauf beschränkt sog. "Nippleslips"(!) von irgendwelchen Promis zu posten... Ist das denn wirklich soviel besser, als dass du dir diese harsche Meinung erlauben könntest?

Verstehe micht jetzt nicht falsch, das soll alles nicht böse oder anmaßend klingen, aber es sind halt Dinge, die für mich eine Diskussion wert sind...


@Mesitzo:
Ist "Barney und seine Freunde" schlecht, nur weil ich nichts damit anfangen kann?
Da musste ich kurz schmunzeln, da ich es für eine Umschreibung von "The Expendables" gehalten habe :ugly: Sly heißt doch in dem Streifen ebenfalls Barney...
 

Jay

hauptsache bereits gesehen
Teammitglied
Es stimmt, dass ich in letzter Zeit öfters Filme schaue die in diese Kategorie passen könnten und ja, ich hab vermutet, dass SATC da hinein past. Wäre es aber letztendlich "nur" eine gewöhnliche Romcom gewesen, wär es zu keiner Kritik gekommen. Ich hätte ebenfalls eine geschrieben, wäre er bei all seinen Extremen dennoch gut gewesen. Ungewöhnliches Zeug kann doch auch gut sein.

Ich sehe aber glaub ich, was du hauptsächlich meinst. Es ist immer falsch, es so klingen zu lassen, als kritisiere man nicht den Film an sich, sondern dessen Zielpublikum. Das war nicht beabsichtigt, ich halte 12jährigen Twilight Girls ja auch nicht vor, 12jährige Twilight Girls seien naiv und müssten mehr Coen Filme sehen. Jeder soll das schauen was ihm gefällt, ich gönne auch jedem Date Movie Fan seinen Spaß, keine Frage.

Allerdings seh ich das mit der Doppelmoral ein bisschen anders. Es gibt keine definierte Messlatte. Das ist doch auch immer Gesamtpaketssache. Kurzweiligkeit kann super sein, kann aber auch 0 Atmosphäre bedeuten oder, dass man den Darstellern keine Präsenz zutraut. Ich seh es deswegen wirklich nicht so, dass ich sage, gewisse Schwächen bei Expendables nehm ich hin und bei SATC verdamme ich sie. Vielleicht hätte ich dem einen an anderen Tagen einen weniger und dem anderen einen mehr gegeben, aber ich glaube ich wäre in jedem Fall der Meinung, dass Expendables eher gelungen und SATC eher misslungen ist. Und das hat nicht ausschließlich damit zu tun, dass die Themen des einen mir mehr gefallen als die des anderen. Ich bin überzeugt, dass Expendables insgesamt besser ist. Klar kann Kritik manchmal zu Unterhaltungszwecken auch mal etwas schärfer formuliert sein - eine Kritik soll ja auch nicht bloß informativ, sondern auch unterhaltsame Lektüre sein - aber dann ist sie das auch nur, weil vom Film bestens vorgelegt wird.
 

Joel.Barish

dank AF
Nicht so hetzen und nicht so eilig die Flinte ins Korn werfen! :wink:

Diese Kritiken sind ein Zwei-Mann-Betrieb und wir gucken ja nicht täglich Filme, die für diesen Bereich passend sind. Und ich persönlich hätte halt jedes Mal gerne mindestens drei. Ich habe auch schon eine bereits fertig, einen zweiten Film dazu schon geschaut und einen dritten bereitgestellt, der dazu passt. Da kommt in absehbarer Zeit wieder was.

Und wisst ihr was?! Generell helfen Reaktionen, Kommentare, Fragen und Kritik immer, den arbeitenden Kritiker zu motivieren. :wink: :bye:
 

Dr. Serizawa

Oxygen Destroyer
Freue mich bereits auf euren nächsten Beitrag. Hausu hab ich mir bereits vorbestellt, der klang ja sehr vielversprechend. :smile:

Wie ich es bereits auf dem Treffen vorschlug, The Rocky Horror Picture Show muss aber auch mal unbedingt drankommen :nene:
 

Joel.Barish

dank AF
TRHPS habe ich mir auch direkt notiert. Ich versuche, je nach dem was Jigsaw so plant, bei meinen vorgestellten Filmen hier so eine Art zusammenhängendes Thema zu haben. Und TRHPS könnte dann in einem "Crazy Musicals" Special kritisiert werden.
 

Smokersdeelight

Smoker No.1
Die "Serbian Film" Kritik triffts gut, die Macher koennen noch soviel von "Gesellschaftskritik" reden, der Film ist nichts anderes als Provokation und setzt ausschliesslich auf Schocks. Das muss zwar nicht unbedingt schlecht sein, aber in diesem Fall ist es leider so, und es ist irgendwie schraeg dass der Film trotz all der Gewalt nicht wirklich nachhaltig schockiert.. Selbst die beruechtigte Szene, Stichwort New Born Porn, ist einfach nur.. bescheuert. Das einzig gute an dem Film war der Soundtrack.

Allerdings versteh ich auch hier wieder nicht warum ihr so einen Film hier aufnimmt und ihm eine Plattform gebt. Jedem aktuellen Schockfilm, der im Internet gerade fuer Aufregung sorgt, hinterherzurennen ist nicht wirklich aussergewoehnlich oder einfallsreich. Es gibt doch sicherlich passendere und vor allem bessere Filme, die sich hier vorstellen lassen, es muessen ja auch nicht immer neue Filme sein. "Hausu" war ein guter Anfang, "Rocky Horror.." wuerde sicherlich auch passen.
Eine Rubrik "ungewoehnliche Geheimtips" zu nennen und dann so viele schlechte Filme (die nicht mal besonders "Komisch, wild, schräg, absurd, experimentell, avantgardistisch, surreal oder einfach nur gaga"= ungewoehnlich sind) vorzustellen verstehe ich nicht.
 

Jay

hauptsache bereits gesehen
Teammitglied
Zwei neue Einträge auf Seite 1. Beide uralt, beide sehr verschieden. Beide schwer zu kriegen und beide für Filmgeeks sicher interessant. Beide sehenswert?
 

Tyler Durden

Weltraumaffe
Teammitglied
Doch, ich habs jetzt gelesen. "Amblin" klingt nicht so interessant für mich, aber bei Gelegenheit würde ich ihn auch gerne gucken, um zu sehen, wie Spielberg früher gedreht hat. Ich dachte, er wäre erst in den 70ern als Regisseur tätig geworden, aber da habe ich mich wohl geirrt.
Von "Italian Stallion" habe ich schon viel gehört (ist ja recht berüchtigt), aber irgendwie habe ich noch kein Interesse entwickelt, mir den anzusehen. Nachdem ich die Kritik gelesen habe, ist mein Interesse noch geringer geworden - es klingt nach viel Langeweile.

Aber wieder gut geschrieben :super:
 

Dr. Serizawa

Oxygen Destroyer
Interessante Kritiken. Dass Amblin so schwer zu kriegen ist find ich schade. The Italian Stallion hätte ich vor einigen Jahren mal fast mitgenommen im Geschäft :ugly: Für 20€ war es mir dann doch zu teuer. Gut dass ich es gelassen habe.
 

NewLex

Well-Known Member
Original von Smokersdeelight
Allerdings versteh ich auch hier wieder nicht warum ihr so einen Film hier aufnimmt und ihm eine Plattform gebt. Jedem aktuellen Schockfilm, der im Internet gerade fuer Aufregung sorgt, hinterherzurennen ist nicht wirklich aussergewoehnlich oder einfallsreich. Es gibt doch sicherlich passendere und vor allem bessere Filme, die sich hier vorstellen lassen, es muessen ja auch nicht immer neue Filme sein. "Hausu" war ein guter Anfang, "Rocky Horror.." wuerde sicherlich auch passen.
Eine Rubrik "ungewoehnliche Geheimtips" zu nennen und dann so viele schlechte Filme (die nicht mal besonders "Komisch, wild, schräg, absurd, experimentell, avantgardistisch, surreal oder einfach nur gaga"= ungewoehnlich sind) vorzustellen verstehe ich nicht.

Filmstarts bringt "A Serbian Movie" gerade auf der Titelseite und gab dem Film sogar 9/10 Punkten :gruebel: Ich verstehe nicht wie man den Film überhaupt eine Wertung geben kann??? Hmm, aber ansehen werde ich ihn bestimmt NIEMALS!
 

Shins

Well-Known Member
Enter the Void habe ich vor Kurzem auch für eine Rezension für unsere kleine Wochenkulturzeitung gesehen und kann mich euren beiden hohen Wertungen nur anschließen. Ich war zwar auch froh, als ich mir mal 10 Minuten Pause gönnen konnte und irgendwo ist die ein oder andere Aufnahme dann doch nur Provokation um der Provokation Willen. Aber der Film ist schlicht berauschend! Ihr sagt ja schon alles und vor allem Joels Kritik kann ich nur unterstreichen. Sollte jeder (der die nötige Schmerzgrenze hat!) schauen. Ich freue mich, den bald mal wieder einzuwerfen (welche Doppeldeutigkeit:squint:)
 

Smokersdeelight

Smoker No.1
Ich moechte nur anmerken, dass man sich von der niederschmetternden Kritik zu Ichi the Killer nicht abschrecken lassen sollte, denn auch wenn es sicherlich nicht Miikes Bester ist, ist es meiner Meinung nach ( und ich weiss ich steh da nicht allein) ein guter und sehr bezeichnender Film fuer ihn (bzw. fuer den damaligen Miike). 1,5 Punkte sind ein schlechter Witz und auch wenn ich diesen Satz eigentlich nicht mag, es zeigt dass der Autor diesen Film nicht verstanden hat.
Was aber auch nicht unbedingt verwunderlich ist, denn der Film ist zugegeben sehr wirr erzaehlt.
Was man aber zunachst wissen muss ist, dass Ichi die Verfilmung eines (auch nicht gerade zimperlichen) Mangas ist. Ichi bedeutet uebrigens 1, daher die gelbe eins auf seinem Anzug.
Die Gewalt ist so dermassen over-the-top und cartoonhaft, dass man es nicht ernst nehmen kann und auch nicht sollte (Vergleiche mit ernsthaften Filmen wie Internal Affairs sind da fehl am Platz). Bei all der Gewalt scheint aber auch Miikes schwarzer Humor durch und seine Liebe, das Publikum zu schocken. Ja, es ist sehr plakativ aber Miikes macht nun mal dass was er will ohne Abstriche und in diesem Fall wollte er einen Splatter-(Real)Anime machen. nicht mehr, keine tiefgehende Charakterstudie..
Was ihn aber von anderen Splatter-Filmen unterscheidet ist, dass die Effekte nicht billig sind und er hochkaraetige Schauspieler verpflichten kann (Ichi z.B. wird gespielt von Tadanobu Asano, einer der versiertesten und viel beschaeftigsten Schauspieler Japans). Zusammen mit exzellenter Kamera, Schnitt und Musikuntermalung ist "Ichi the Killer" ein einzigartiger, trotz all der Gewalt herrlich schraeger und grotesker Film, der so wohl nie im Westen gedreht werden koennte und fuer alle, die gerne mal was anderes sehen, empfehlenswert (vorausgesetzt man hat was uebrig fuer n bissl Splatter)!
 
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