Star Wars Episode 8 - Die letzten Jedi [Kritik x2]

Shins

Well-Known Member
TheGreatGonzo schrieb:
Möchte mich hier nicht wirklich in die Diskussion einklinken, aber kurz mitteilen, dass ich den Film nun gesehen habe und das er mir sehr gut gefiel. Abrams' Episode 7 den ich am Tag davor nochmal nachgeholt habe ist ein okayer und vor allem zweckdienlicher Film, der neuen wie alten Helden eine gelungene Einfühurng gibt, eine neue Bedrohung etabliert, wie für Abrams ziemlich typisch sehr gut besetzt und gelungen inszeniert ist. Ein unterhaltsamer Film, der keinem weh tut und sich wenig traut, aber gute Vorarbeit für dass leistet, was nun Rian Johnson mit "Die letzten Jedi" gemacht hat. Nämlich einen richtigen Film. In der ganzen Diskussion um Lucasfilm, Kathleen Kennedy und kreative Freiheiten ist es geradezu erstaunlich, wie sehr Johnson hier sein Ding durchziehen darf. Ironischerweise stoßen dann diese Abkehr von vielen etablierten Elementen, eine große stilistische Eigensinnigkeit, der wunderbar unspektakuläre Umgang mit Abrams' Mysterybox-Luftblasen bei wahrscheinlich vielen von denen auf Ablehnung, die sich vor ein paar Wochen darüber beschwert haben, dass Star Wars jetzt nur noch vereinheitlichter Franchisebrei sein darf. Was seltsam ist, denn ich fand, "Die letzten Jedi" ist genau das Gegenteil davon. Johnsons Film ist ein fantastisch in sich geschlossenener, thematisch reichhaltiger Film geworden, über die Schwammigkeit von Gut und Böse, den Wert von Mythen und Legenden, die Rolle von Versagen und Erfolg. Ich mochte sehr, wie elegant Johnson seine Handlung aufbaut, jeder der neuen Figuren etwas zu tun gibt, und die vielen Handlungsstränge am Ende wieder gelungen zusammenfügt, inhaltlich wie thematisch und dabei immer überraschend und aufregend bleibt. Witzig auch, dass der erste Trailer, über dessen Spoilergehalt sich viel und laut beschwert wurde, fast ausschließlich aus Material aus den ersten 30 Minuten besteht. Und danach hat Johnson dann noch einige Überraschungen parat, ist sich aber zu gut für einen großen platten Twist oder weiteres Anfeuern von sinnlosem Material für Online-Fantheorien. Ich kann einerseits auch verstehen, wieso man sich mit einem Film wie diesem etwas schwer tut, und er hat sicher hier und da seine Problemchen, aber im großen und Ganzen war ich überaus zufrieden mit diesem im besten Sinne eigenwilligen und eigenständigen Film. Und ja, Film eben, und keine teilnahmslos hinterlassende Franchisefolge. Vielleicht der erfrischendste Blockbuster seit langem.
Danke für deine Meinung, Gonzo. Schön geschrieben und kann ich so auch für mich stehen lassen :smile:

Schade, dass du dich nicht groß in die Diskussion hier einklinken möchtest, aber ich kann es verstehen. :sad:
 

jimbo

ehemals jak12345
Teammitglied
Das was Kenzie sagt.

"Johnsons Film ist ein fantastisch in sich geschlossenener, thematisch reichhaltiger Film geworden"
Das geschlossene sehe ich in einer angekündigten und "geplanten" Trilogie nicht als positiv.
Wäre TLJ ein alleinstehender Star Wars Film , wäre er vielleicht ein super Film, aber das Universum gibts schon seit 40 Jahren. Der direkte Vorgänger hat einen weniger extremen Tonfall(Humor) als TLJ, Idioten Leute die auf was Größeres und ein paar Antworten gehofft haben, wurde ins Gesicht gespuckt. Alt-Stars werden nicht gewürdigt, aber welcher Fan will sowas auch schon ? Ist ja nicht Disneys Schuld, dass EU-Leser kein perfektes Gedächtnis/Verstand haben um sich die Welt um Luke,Han, Leia etc. so wie einem Filmen vorstellen zu können.

Ihr habt 40 Jahre auf eure Helden gewartet ? Hättet ihr nicht machen sollen. ¯\_(ツ)_/¯

Cool danke.

fml : 9/10
 

Manny

Professioneller Zeitungsbügler
jimbo schrieb:
Leute die auf was Größeres und ein paar Antworten gehofft haben, wurde ins Gesicht gespuckt.
Es ist nicht die Aufgabe eines Regisseurs, den Zuschauern jede feuchte Fanfantasie zu servieren.
Dass die Antworten, die wir bekommen haben, nicht dem entsprach, was sich einige erhofft haben, macht sie nicht zu schlechteren Antworten.
 

jimbo

ehemals jak12345
Teammitglied
Für mich beißt sich einfach der Gedanke, dass ein Star Wars-Fan nicht dem nachkommt was sich die meisten OT-Fans wünschen. Vielleicht war ich auch dumm genug auf "Die alten 3, hauen nochmal auf den Putz"-PR reinzufallen. Aber warum auch die Chance nutzen und die alten 3 würdigen und ihnen ein schönes Ende verpassen, wäre der Rest Mist, könnte man Star Wars ab da streichen, aber so habe ich einfach nur ein unbefriedigendes Gefühl der Leere.

Gar keine Antworten sind aber auch keine tolle Option.

Rogue One - hätte das Gefühl von Verlust und Leere haben müssen, was bei den Charakteren bei mir aber nicht geklappt hat.

TLJ hätte Freude, Spaß, Glückseligkeit, Weißheit, Euphorie, Begierde auf Neues und ein sinnvolles Ende der alten 3 haben sollen.
 

Puni

Well-Known Member
Guck mal lieber nochmal den Film, jimbo, du steigerst dich da einfach zu sehr rein und meine Freundin (Verzeihung, ich meinte natürlich: Schatz! :biggrin: ) ist auch nur aus Mitleid ein zweites Mal ins Kino gegangen, weil sie es traurig fand, dass ich ansonsten alleine gehen würde, und fand den Film dann beim zweiten Mal viel besser.
 

jimbo

ehemals jak12345
Teammitglied
Ich werde dem nicht noch einen Kinobesucher mehr schenken, da müsste man mich fragen ob ich mitgehe, ansonsten hab ich mich schon genug bei einem Kinobesuch aufgeregt.
Vielleicht mal bei Lust als Blu-Ray, aber da kauf ich mir eher Rogue One.
 

Raphiw

Guybrush Feelgood
Ich finde es übrigens genial wie der Film die Gemüter spaltet. So muss es damals auch bei das Imperium gewesen sein. Selten Regen Filme solche Diskussionen an. :smile:
 

johnpreston

Well-Known Member
Puni schrieb:
Guck mal lieber nochmal den Film, jimbo, du steigerst dich da einfach zu sehr rein und meine Freundin (Verzeihung, ich meinte natürlich: Schatz! :biggrin: ) ist auch nur aus Mitleid ein zweites Mal ins Kino gegangen, weil sie es traurig fand, dass ich ansonsten alleine gehen würde, und fand den Film dann beim zweiten Mal viel besser.

Ich würde mal echt gerne wissen,wieviele das getan haben...weil sie es einfach nicht fassen konnten wie schlecht der Film wirklich ist.Haha.
Mir hat das erste mal mehr als gereicht.Ev.werde ich ihn später auf Bluray nochmal schauen.Denn kaufen muss ich ihn ja leider zwecks Komplettierung meiner SW-Sammlung.:sad:
 

Slevin

New Member
Ist eigentlich bekannt, inwiefern/ob die Handlung aufgrund von Carrie Fisher's Ableben geändert worden ist?
 

Driver

Well-Known Member
sh1ggy schrieb:
Gestern zum zweiten Mal gesehen. Bin mittlerweile an dem Punkt, wo ich sagen kann, dass TLJ tatsächlich ein ziemlich guter Unterhaltungsfilm ist: Er ist spannend, abwechslungsreich, witzig und bietet überraschende Twists. Wäre unter dem Aspekt eine ordentliche 7,5/10 für mich. Als Star Wars Film bleibt er allerdings nach wie vor deutlich hinter meinen Erwartungen zurück.

Und das ist meiner Ansicht nach auch der Knackpunkt: Ich glaube ein großer Teil der Empörung kommt einfach aus einer (fairerweise fast unerfüllbaren) Erwartungshaltung an Teil 8. Ich wollte nach TFA so viele Dinge sehen und erklärt bekommen, ja ich habe sogar fest damit gerechnet, doch schlussendlich bekam ich davon praktisch nichts — ergo stieg das Frustlevel in enorme Höhen. Das ist nicht Episode 8, wie ich sie mir vorstellte.

Was ich aber tatsächlich bekam war ein ordentlicher Film, der zweifelsohne nicht fehlerfrei ist, aber dennoch viele Dinge innerhalb seines eigenen filmischen Universums richtig macht.

Ich freue mich für jeden Star Wars Fan, der sich den Film angucken kann und anschließend völlig zufrieden aus dem Saal marschiert. Ich persönlich fühle mich nach wie vor zu sehr vor den Kopf gestoßen. Mit etwa dreiwöchigem Abstand und einer ebenso langen Bedenkzeit, fällt es mir nun aber leichter, das alles etwas nüchtener zu betrachten. Die neue Trilogie geht nun ihren eigenen Weg und hat uns in Teil 7 ein Setup vor die Nase gesetzt, dass man entweder akzeptieren kann und worauf man sich einlässt, oder was man eben hasst und verteufelt. Ich dachte Teil 8 könnte für mich das Tor zur neuen Trilogie öffnen, das tat er aber nicht und wollte er auch nie. Die Geschichte wird weitererzählt und nicht jeder Stein wird umgedreht.

Mit dieser Erkenntnis wird es mir glaube ich viel leichter fallen, in zwei Jahren Episode 9 zu sehen, da ich jetzt einfach nicht mehr erwarte, dass ein für mich persönlich maßgeschneiderter Bogen gespannt wird, um die neue Trilogie mit sich selbst sowie den alten Teilen zu vereinen. Ich sehe es ähnlich wie die PT als eigenständige Eintrag ins Star Wars Universum, auf den man sich nun entweder einlässt oder nicht. Die neuen Filme machen durchaus Spaß und ich bin gespannt wie es weitergeht, also bleibe ich dran. Ein bisschen traurig und frustriert bin ich aber trotzdem.

Blöde Erwartungshaltung.
Bin komplett deiner Meinung. Wenn man seine Erwartungshaltung sprich der Wunsch auf die Beantwortung vieler offener Fragen weglässt bleibt ein guter solider Film übrig. Es ist nicht die gewünschte Episode 8 geworden so wie man es sich vorgestellt hatte aber man erhielt eben etwas Anderes. Das war zwar furchtbar unbefriedigend aber mit etwas Abstand betrachtet dennoch brauchbar. Es ist eben so schade, weil man das Gefühl nicht los wird das da noch soviel mehr drin gewesen wäre hätte man so manch unnötige Storyline (Casino) einfach weggelassen und durch mehr triefgründigere Storyelemente ersetzt. Übrig bleibt trotzdem eine Enttäuschung aber wenigstens weiss man jetzt woran man bei Disney ist. Daher kann man jetzt schon davon ausgehen das Episode 9 einfach so weiter macht. Die Erwartungshaltung ist somit schon mal richtig ausgelegt und man weiss jetzt das man storytechnisch keine Wunder mehr erwarten kann.
 

serd

Well-Known Member
Auch wenn ich die OT damals um Jahre oder eher Jahrzehnte im Kino verpasst habe, haben sie mich doch wie keine anderen Filme als Filmfan geprägt und auch die Prequels habe ich damals sehr genoßen.

Jedoch muss ich eines zugeben: Ich hätte die alten Recken nicht mehr in den Filmen gebraucht und bin froh,
dass jetzt (bei Leia leider aus Gründen aus dem echten Leben) ihre Geschichte vorbei ist.
Die Prequels waren für mich die Story von Anakin und Obi-Wan, die OT die von Luke, Leia, Han und Vader und die neuen Filme sollten die Geschichte von Rey, Finn, Poe und Kylo sein.

Ich glaube viele sind daher auch etwas enttäuscht, weil
Luke nun eher ein Gaststar ist, der die Staffelübergabe macht.
Etwas, was meiner Meinung spätestens in Episode 7 hätte passieren sollen.
 

Constance

Well-Known Member
serd schrieb:
Auch wenn ich die OT damals um Jahre oder eher Jahrzehnte im Kino verpasst habe, haben sie mich doch wie keine anderen Filme als Filmfan geprägt und auch die Prequels habe ich damals sehr genoßen.

Jedoch muss ich eines zugeben: Ich hätte die alten Recken nicht mehr in den Filmen gebraucht und bin froh,
dass jetzt (bei Leia leider aus Gründen aus dem echten Leben) ihre Geschichte vorbei ist.
Die Prequels waren für mich die Story von Anakin und Obi-Wan, die OT die von Luke, Leia, Han und Vader und die neuen Filme sollten die Geschichte von Rey, Finn, Poe und Kylo sein.

Ich glaube viele sind daher auch etwas enttäuscht, weil
Luke nun eher ein Gaststar ist, der die Staffelübergabe macht.
Etwas, was meiner Meinung spätestens in Episode 7 hätte passieren sollen.

Deinen 1 Spoiler nehm ich so.
Deinen 2 Spoiler würde ich so nicht unterschreiben. Viele wollten einfach einen anderen Luke sehen. Von mir aus hätte es die alte Riege auch in EP7 schon komplett grillen können, aber man wollte sie halt verweben, dann sollte man das halt vernünftig tun. :smile:
 

Dino

New Member
Also ich hab Episode 8 jetzt vor ca einem Monat gesehen und kann heute immer noch nicht sagen was ich vom Film halten soll . auf der einen seite sind einige sachen echt gutund auch richtig aber es fühlt sich irgendwie hmmm wie nenne ich es bloss ? es fühlt sich einiges Respektlos an was der gute mr. Johnson hier vom Stappel lässt und ich verstehe nicht wie Disney diese Fehler im Star Wars Universum durchgewunken hat .
 

Slevin

New Member
Rian Johnson über Rey's Eltern:
Kylo nutzte die Enthüllung, um Rey's Unsicherheit zu steigern, weil genau diese Antwort die schlimmste für sie war, da sie bedeutet, dass sie ihren Platz in der Welt selbst finden muss. Er sagt, es sei weiterhin alles möglich und dass es nun an Abrams und Terrio liege, die den nächsten Teil schreiben.

“What’s going to make life hardest on her? It would be the big ‘I am your father’ twist. [Luke learning Vader is his father] is the hardest thing the character could possibly hear in that moment. And same thing with Rey and her parentage. The easy thing would be, ‘Yes, your parents are so and so and here’s your place in the world. There you go.’ The hardest thing she could hear would be […] ‘No, you’re not going to get the answer. This is not going to define you. You’re going to have to find your own place in this world. Kylo is going to use that even as leverage to try and make you feel insecure, and you’re going to have to stand on your own two feet.’”
“Anything’s still open, and I’m not writing the next film. [J.J. Abrams and Chris Terrio] are doing it. With all of these movies, Obi-Wan’s whole speech about a certain point of view always applies, so I think that you have to always think about the context of how information is given. But for me, dramatically, that’s why that reveal at that moment made sense.”
Quelle
 

Clive77

Serial Watcher
Überrascht mich jetzt nicht. Denke auch, dass Episode IX da noch drauf eingehen wird.

Und hey, vielleicht orientiert man sich ja tatsächlich an Lucas (wie plötzlich bei manchen gewünscht wird) und offenbart, dass Rey
direkt von den Midi-Chlorianern abstammt. Deshalb auch das fixe Erlernen der Macht, usw. - sie kann nicht anders, während Anakin nicht "rein", aber dennoch sehr mächtig war. :ugly:
 

Cartman

Well-Known Member
Nightmare 2, Halloween 3 und Jason- ein neuer Anfang waren auch "erfrischend anders". Aber trotzdem waren sie innerhalb der Reihe halt kacke.
Und nicht ohne Grund gehen Nightmare 3, Halloween IV und Jason lebt wieder back to the roots und sind mit die beliebtesten Teile bei den Fans.
Bei Episode IX wird es vermutlich ähnlich laufen.
 

Måbruk

Dungeon Crawler
Habe mir das heute in gutem, alten 2D angetan und bin selbst ziemlich zufrieden, deutlich besser, als ich erwartet hatte. Gut, ich hatte außer tollen Bildern nichts erwartet, das muss ich vielleicht erwähnen. Für mich war der Film eine gute Mischung von allem was Star Wars ausmacht, ebenso sehr kurzweilig, in richtig tolle Bilder gesetzt, einigen netten Ideen und gekonntem Witz. Persönlich nehme ich den ganzen Star Wars Franchise ohnehin in keinster Weise ernst, Popcorn in die Birne gepackt und Spass haben, lautet meine Devise. Daher kann ich rein die Wirkung des Films auf mich wirken lassen, ohne die Details in Betracht ziehen zu müssen, in denen man sicherlich unzählige Mängel erkennen kann. Am meisten hat mich dann auch die ganze Ernsthaftigkeit gestört, mit welcher diese Jedi/Macht Thematik zelebriert wird. Ne, diesen Macht Quatsch kann ich nicht ernst nehmen.
Was ich aber sagen wollte, für mich ist das der beste Star Wars seit langem gewesen, in jedem Fall der beste Disney Star Wars. Er setzt nicht nur auf Nostalgie (Episode 7) und ist nicht übermäßig hektisch und klappert die Lokationen lediglich nacheinander ab (Rogue One: A Star Wars Story). Er ist einfach insgesamt rund, hier und da durchaus mutig und Regie technisch 1A! Das macht Spass, weiter so! 7/10
 

Presko

Well-Known Member
Heute auch drin gewesen und positiv überrascht. In meinen Augen der Beste seit den drei alten Teilen. Klar, nicht perfekt, aber dennoch.
Der Humor, hmm, ich verstehe, dass der stören kann, so schlimm, wie von einigen hingestellt, fand ich den aber bei weitem nicht. In der Menge sicher mehr als in früheren Teilen, aber auch da gab es immer wieder mal, wenn auch oft eher im Hintergrund oder so echte Schenkelklopfer. Jar Jar und die Ewoks nicht zu vergessen.
Meiner Ansicht nach ist der Film zu lang. Da könnte und hätte viel gestrafft werden sollen. Die Story rund um Flynn und den Codeknacker wirkt ziemlich konstruiert, bietet aber vieles für die Sinne.
Das andere Problem, mit der Laufzeit zusammenhängend, ist das Pacing. Insbesondere die Storylines von Flyyn und Rey/Insel/Luke stehen sich lange Zeit gegenseitig im Weg. Das ist sehr schade. Ich hätte gerne längere Abschnitte auf der Insel verbracht und zugesehen, wie sich die Beziehung zwischen Luke und Rey entwickelt. Extrem stark fand ich das ganze Duell zwischen Rey-Luke und Ben. Das fand ich fast schon kammerspielartig und lange Zeit richtig, richtig spannend. Ich war mir lange nicht sicher, wo das hin führt.
Für mich verlor der Film gegen Ende. Da wurde es mir irgendwann zu langatmig.
Ab Snokes Tod und nach dem letzten Zusammenprall zwischen Rey und Ben
Zwar gab es noch einige schöne Bilder, aber inhaltlich wirkte vieles nur noch komisch, unlogisch und einfach nicht mehr stimmig.
Lukes plötzliches Erscheinen fand ich total schwach. Grosse Enttäuschung.
Die ganze Debatte um die Ernsthaftigkeit bzw. Bedrohlichkeit der First Order finde ich interessant. Ich kann jene verstehen, die finden, die werden zu läppisch dargestellt. Andererseits macht aber auch das einen Teil des Charmes aus. Aber ein richtig starker Villain im Hintergrund fehlte mir dann doch noch irgendwie.
Trotzdem der Film war, für einen Blockbuster, überraschend spannend teilweise und hat mich neugierig auf die Weiterführung der Handlung gemacht. Die Figuren gefielen mir grösstenteils sehr gut und der Humor hat mich wenig bis gar nicht gestört. Die Bilder sind sowieso durch den Film hindurch extrem stark. Von mir gibts 7.5/10

Offtopic: ich habe mich heute gefragt, woran habe ich eigentlich früher gemerkt, dass mir ein Blockbuster so richtig gut gefallen hat (denn das ist irgendwie schon lange her) und erinnerte mich an Herr der Ringe. Damals hatte ich nämlich den ganzen Film hindurch Angst, er könnte bald zu Ende sein. Das ist es. Und das hat auch der neue Star Wars bei mir nicht erreicht. Aber noch weniger die letzten Star Wars Filme, auch nicht Spiderman: Homecoming oder sonstwas...
 
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