The Shape of Water: Das Flüstern des Wassers ~ Guillermo del Toro [Kritik]

NewLex

Well-Known Member
TheRealNeo schrieb:
Dann schreibt den betreffenden Kinos doch einfach mal. :wink:
Kann helfen.

Hast Recht, hab ich jetzt auch gemacht. Bin mal auf die Antwort gespannt :smile:


€: Antwort von cineplexx:
vielen Dank für Ihre Anfrage.



Der Film „The shape of water“ ist leider nicht in allen unseren Cineplexx Kinos in Österreich zu sehen, was wir sehr bedauern.

Filme werden in Österreich mit einer bestimmten Anzahl an Kopien gestartet. Diese Anzahl bzw. ob ein Film überhaupt in Österreich startet, wird vom jeweiligen Filmverleih festgelegt. Wir dürfen jedoch versichern, dass wir natürlich stets bestrebt sind, unseren Gästen die gesamte Breite des Filmsortiments anzubieten. Leider ist dies bei manchen Produktionen nicht immer möglich.



Ich hoffe, ich konnte Ihnen mit meinen Angaben weiterhelfen.
 

Rhodoss

Well-Known Member
Oscar-Anwärter heißt ja nciht, dass der Film sich auch finanziell für den Verleih überall lohnt. Ich denke da auch wieder eher an kleinere Kinos. Die müssten dann ja finanziell lohnendere Filme seltener zeigen nur um andere zu bringen, welche nur wenige Leute sehen. Hinzu kommen Auflagen von zB Disney mit Star Wars mindestens 4 Wochen im großen Kino etc. Es gibt also so einige Gründe
 

NewLex

Well-Known Member
Komisch finde ich nur dass im österreichischen Radio viel Werbung gemacht wird. Auf fm4 zBsp. bestimmt in jeder Werbe-Pause. Und jedes mal wenn ich die Werbung höre, ärgere ich mich dass ich den Film nicht sehen kann :angry:
 

Måbruk

Dungeon Crawler
Rhodoss schrieb:
Oscar-Anwärter heißt ja nciht, dass der Film sich auch finanziell für den Verleih überall lohnt.
Gehe ich richtig in der Annahme, dass es für den Kinobetreiber finanziell gesehen Unterschiede zwischen einem vollen Kino und einem vollen Kino gibt?
 

Dr Knobel

Sie nannten ihn Aufsteiger
Mich irritiert der Begriff "Kopien". Klar, früher war das natürlich ein immenser Kostenfaktor und deswegen hat man da recht vorsichtig kalkuliert. Aber heute? Im digitalen Zeitalter werden doch die Filme nicht mehr auf klassischem Filmmaterial ausgeliefert, sondern auf Festplatten, und diese werden später sogar wiederverwendet, wenn ich richtig informiert bin. Das alles führte zu extrem gesunkenen Kosten im vergleich zur "guten alten Zeit". Von daher halte ich die Aussage in dieser Form für falsch, auch wenn es sicherlich so sein wird, dass der VL eine bestimmte Anzahl von Kopien festlegt. Dass aber diese Anzahl ausgerechnet bei diesem Titel so gering sein soll, dass er in Österreich quasi nicht zu sehen ist, mag ich nicht wirklich glauben.
 

TheRealNeo

Well-Known Member
Hat den jemand mal Zahlen? Also beispielweise mit wie viel 'Kopien' (der Begriff ist immernoch üblich, auch wenn er defacto nicht mehr stimmt) startet BLACK PANTHER in Österreich und mit wie vielen THE SHAPE OF WATER?
Oscar-Anwärter sind ja auch nicht automatisch Kassenschlager. So präsent sind die Oscars auch nicht in der Öffentlichkeit in Deutschland und/oder Österreich.

Als Randinfo die Zahlen für Deutschland (im Hinterkopf behalten, dass zum einen heute die Berlinale startet und das die Anzahl der Kinos ist und man davon ausgehen kann, dass ein BLACK PANTHER mehr am Tag gespielt wird als ein THE SHAPE OF WATER):

- BLACK PANTHER 563 Kinos
- ALL THE MONEY IN THE WORLD 251 Kinos
- FATHER FIGURES 207 Kinos
- THE SHAPE OF WATER 176 Kinos
 

Måbruk

Dungeon Crawler
TheRealNeo schrieb:
Oscar-Anwärter sind ja auch nicht automatisch Kassenschlager. So präsent sind die Oscars auch nicht in der Öffentlichkeit in Deutschland und/oder Österreich.
Findest Du? Mag sein, dass Zeitzonen bedingt nicht so viele die Oscar Verleihung verfolgen, aber der Ocar Preis selbst ist glaube ich auch in Deutschland der kommerziell am höchsten angesehene Filmpreis. Filme die mehrere Oscars erhalten und damit geworben wird, lassen sich denke ich in Deutschland bestens bewerben und sich auch in Österreich.
Selbst so ein kleiner, ruhiger Film wie Moonlight hat durch den Oscar eine ordentliche Präsenz in Deutschland erhalten. Da will ich gar nicht erst wissen, wie fantastisch man ein Shape of Water hier vermarkten - und nicht nur hier. Das ist wie ein sechser im Lotto, da kann man fast nichts falsch machen.

Aber mir soll es recht sein, ich möchte diesen genialen Film ohnehin nicht mit Hinz-und-Kunz teilen, hier im Forum reicht völlig aus. :squint:
 

TheRealNeo

Well-Known Member
Aber noch hat der Film eben nichts gewonnen. MOONLIGHT lief ja damals in Deutschland erste Ende März an.
Kann gut sein, dass in zwei Wochen nochmals mehr Kinos bestückt werden, je nachdem wer den der große Gewinner (wenn es denn einen gibt) sein wird.
 

Måbruk

Dungeon Crawler
TheRealNeo schrieb:
Aber noch hat der Film eben nichts gewonnen.
Oha, ein Zweifler.... was machen wir jetzt nur mit Dir. :hae: :biggrin:

P.S: Klar hat er schon einiges gewonnen, nur halt noch keinen Oscar, aber die stehen quasi schon vor der "Grünen Lagune" und bitten um Einlass. :nene:
 

NewLex

Well-Known Member
TheRealNeo schrieb:
Hat den jemand mal Zahlen?

Ich hab sie mal abgezählt von film.at. Shape of Water läuft in 25 Kinos. Black Panther in 62 Kinos und dort auch in mehreren Vorstellungen.

Also hat Shape of water ca. 3 mal weniger "Kopien" wie Black Panther. Naja, dann wart ich halt auf die BD
 

Mr.Anderson

Kleriker
Måbruk schrieb:
Rhodoss schrieb:
Oscar-Anwärter heißt ja nciht, dass der Film sich auch finanziell für den Verleih überall lohnt.
Gehe ich richtig in der Annahme, dass es für den Kinobetreiber finanziell gesehen Unterschiede zwischen einem vollen Kino und einem vollen Kino gibt?


Ich gehe mal davon aus, dass ein Blockbuster einen Saal voll macht, Shape of Water nicht. In den USA sah es für den Film auch nicht besser aus. Der ist in der ersten Woche in ZWEI Kinos gelaufen, in der zweiten dann in 41, dritte Woche 158 und erst in der vierten Woche war wurde auf rund 750 Kinos erhöht. Zwischendurch lief er mal mit Oscarturbo für eine Woche in 2300 Kinos, eine Woche später waren es schon wieder 600 Kinos weniger und jetzt ist er wieder unter 1000 und spielt kaum noch was ein. 53 Mio in den USA als Gesamtumsatz seit 01.Dezember 2017 wirkt nicht gerade als großer Ansporn auf die europäischen Kinoverleiher, vor allem weil auch die Oscarnominierungen am Umsatz nicht wirklicht was verbessert haben.

Hier in Wien läuft er übrigens in 9 Kinos in deutsch und in 6 in englisch.

Meine Frau (Biochock-, Märchen-, und DelToro-Fan) wollte unbedingt in den Film, ich eher widerwillig, aber dennoch interessiert weil es eben DelToro ist. Wie bei vielen DelToro Filmen, ist der Film toll anzusehen, wollte bei mir aber nicht richtig zünden. Ich würde ihn nicht als langweilig bezeichnen, aber nicht wirklich fesselnd. Meine Frau hat mir nach der Vorstellung erzählt, dass sie schon noch gut der Hälfte des Films keine Lust mehr hatte weiterzusehen. Hat sie überhaupt nicht angesprochen. Zudem ist der Film leider auch sehr vorhersehbar. Naja...

6/10
 

Måbruk

Dungeon Crawler
Ja, derzeit habe ich auch nicht das Gefül, dass alle gleich ins Kino rennen und sogar hier im Forum ist die schwarze Miezekatze ja hundert Mal präsenter. Mal sehen ob sich was tut, wenn der Film dann tatsächlich bei den Oscars abräumen sollte.
Moonlight kannte vor Preiverleihung ja auch wirklich niemand!

Andererseits war Die fabelhafte Welt der Amelie ja damals auch kein riesiger Kassenschlagen, oder?
The Shape of Water hat dagegen auch durchaus härtere Szenen und ist verbal äußerst direkt und schwarzhumorig, weshalb man den Film - was die Einspielergebnisse angeht - schon deshalb, keinesfalls mit einem Hollywood Blockbuster der Marke Marvel vergleichen sollten.
 

TheRealNeo

Well-Known Member
MOONLIGHT lief damals in Deutschland auch erst nach der Oscar-Verleihung an. :wink:

und @Mr. Anderson

Diese geringen Kopienzahl ist doch gerade bei Oscar-Anwärtern Usus. Das die erst in ein paar wenigen Großstädten, oder nur einer, gezeigt werden und man dann nach und nach expandiert.

Und ich glaube man ist etwas von solchen Milliarden-Zahlen aus dem Blockbuster-Bereich etwas verblendet. THE SHAPE OF WATER oder ähnliche Filme sind gar nicht darauf aus und abhängig von solchen dreistelligen Ergebnissen. Der Film kostete nicht einmal 20 Millionen Dollar. Hat also allein schon in den USA sein Dreifaches wieder eingespielt. Die anderen aktuellen Oscar-Filme (außer GET OUT und THE POST) stehen da keineswegs besser da und müssen das auch nicht. Die Oscars wollen ja auch nicht finanziell erfolgreiche Publikumsrenner auszeichen. Was sie "wollen" sei mal dahingestellt, aber da muss man einfach mit einem ganz anderen Maß rangehen.

Das der Film auch hier im Forum so mit Ignoranz "abgestraft" wird im Verlgeich zu BLACK PANTHER ist doch nur ein weiterer Indikator dafür.
 

Shins

Well-Known Member
Habe den am Freitag gesehen. Bin gerade auf der Arbeit und habe kaum Zeit zu schreiben. Aber ich möchte hier zumindest nicht verschweigen, dass das ein ganz wunderbarer Film ist, ein unübersehbares Kind von Del Toro und wahrscheinlich eines seiner besten. Vollgepackt mit Ideen, stimmungsvoll in jeder Sekunde, ein permanenter Hochgenuss mit einigen Schlägen in den Magen. Fasziniert hat mich weniger der Verlauf der Geschichte als die gesamte audiovisuelle Inszenierung sowie die darstellerischen Leistungen.

Einfach gucken. Am besten jetzt direkt!
 

TheRealNeo

Well-Known Member
Shins schrieb:
Fasziniert hat mich weniger der Verlauf der Geschichte als die gesamte audiovisuelle Inszenierung sowie die darstellerischen Leistungen.

So ist es. Wie bei AVATAR oder STAR WARS EPISODE VII, wo sich jeder plötzlich als Profi-Dramaturg sah, ist es auch hier, dass rein formell der Inhalt nichts Neues zu bieten hat und seine (bekannte) Geschichte einer konventionellen Dramturgie folgt. Aber das ist ja so bei einem Großteil der Filme so. Auf das Wie kommt es deshalb umso mehr an und das besticht eben bei diesem Film. Ich finde vor allen Dingen das bei dem Film zum ersten Mal sehr deutlich zum Tragen kommt, dass Guillermo del Toro scheinbar immer einen kompletten biografischen Hintergrund für seine Figuren schreibt. Die Tiefe der Figuren spürt man hier zu jeder Sekunde. Das sie schon ein Leben vor der erzählten Zeit hatten. Davon profitiert dann auch ein Michael Shannon dessen Figur funktional scheint, aber trotzdem nie langweilt. Es ist am Ende einfach die Form, die diesem Film seine Klasse gibt. Er ist nicht makellos und hätte hier und da inhaltlich noch ein oder zwei Kniffe vertragen (aber das Drehbuch war ja leider meistens schon immer eines der Probleme bei Filmen von Guillermo del Toro), aber das was er macht, macht er gut und bietet einen runden, fantasievollen Film, der natürlich verträumt zurückschaut auf eine Zeit, die es vielleicht so nie gab, aber als Märchen drückt man da gerne ein Auge zu.
 
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