Clive77 schrieb:
Also, mich hat nicht großartig gestört, dass Tony über Spiderman Bescheid weiß. Er sagt ja, er hätte bereits seit sechs Monaten den Jungen im Auge (oder so ähnlich). Da würde mich eher wundern, weshalb Cap den Ant-Man ausfindig machen und für sich gewinnen konnte.
Ant-Man ist ein Krimineller. Er hilft seiner Sache nicht, wenn er noch einen Kriminellen dazuholt. Spiderman hat sich außerdem bereits als Held erwiesen.
Clive77 schrieb:
Ehrlich gesagt, könnte man das ganze Thema um den Civil War auch eigentlich knicken. War alles gut rübergebracht und so, aber im Grunde genommen hat doch kein Avenger Schuld daran, wenn es zivile Verluste gibt. Die wollen doch bloß verhindern, dass es noch mehr Tote gibt oder gar die ganze Welt draufgeht. [...] Alles fokussiert sich auf die Collateral-Schäden, aber keiner denkt mal drüber nach, wie die Situationen ohne die Avengers geendet hätten.
Das ist so nicht korrekt. Es war halt alles eine in sich zusammenhängende Entwicklung aber es ist schon wahr. Das Meiste wäre auch ohne die Avengers passiert aber es eskaliert durch sie auf erstaunliche Weise. Außerdem ist fast alles was sie machen so unfassbar emotional. Sie unterstehen niemanden, sie fragen niemanden um Erlaubnis und sie räumen nicht auf. Die Avengers sind uramerikanisch, geführt von Captain America. Als der Regierungsfuzi aufgezählt hat, wie die Avengers sich verhalten und was sie tun, war mein erster Gedanke "Das machen die USA doch auch. Genau das!"
Schneebauer schrieb:
Man hätte da die Machtgier und den Kontrollwahn der amerikanischen (Verteidigungs)politik ruhig intensiver aufzeigen dürfen.
Exakt!
jak12345 schrieb:
SIe sagen halt noch, dadurch das es Superhelden gibt auch automatisch Superschurken entstehen.
Wie dieser Film ja gezeigt hat. Durch die Avengers entstand Zemo, durch Iron Man entstand sein Mentor im bösen Anzug noch im ersten Film. Alle Schurken von Iron Man, sind durch Tony Stark enstanden. Lokis Wahnsinn entstand durch Thor und Odin und so weiter.
Rhodoss schrieb:
Bleibt trotzdem für mich nicht nachvollziehbar warum Tony auf deren Seite steht - schlimmer noch bei Black Widow, wo es nicht richtig rüberkommt warum - Vision? versteh ich gar nicht erst - Spiderman kämpft auch ohne den Grund zu kennen und nimmt es hin - Hey Tony Stark sagt ich soll Leute gefangen nehmen? passt schon mach ich! Kenn den erst paar Stunden, aber wird schon richtig sein..
Tony ist ein unfassbar impulsiver und emotionaler Mensch. Außerdem ist er Alkoholiker, Workaholic und leidet an einer postraumatischen Belastungsstörung. Tony weiß er kann nicht aufhören solange es was zu tun gibt und er will aufhören, obwohl er meint es nicht zu wollen. Er will die Schuld nicht mehr tragen. Er war immer derjenige, der anderen sagte was falsch läuft, der alles richtigstellen kann aber hier baut er Mist! Hier sterben Menschen wegen seiner lockeren Art und das will er nicht mehr. Er will irgendwo hingeschickt werden und die Verantwortung abgeben können. Und irgendwie hat er ja recht. Die Kräfte von Wanda und Vision sind nicht zu erfassen. Wenn diese Fehler machen, dann sind sie dran. Niemand wird und kann sie schützen aber wenn sie unterschreiben, dann werden sie von über einhundert Ländern geschützt. Niemand wird sie verfolgen und es war nicht ihre Schuld. Tony will auf die Art die Gruppe zusammenhalten.
nachoz schrieb:
Vision: Ist ja quasi Jarvis und war seit seiner Erfindung Tony unterstellt. Vielleicht hat er sich noch nicht mit seiner Rolle als eigenens Individuum abgefunden und sucht eben seinen Platz - vorerst - noch neben Stark. Natürlich hätte man sich gerade von ihm noch etwas mehr Stellungnahme gewünscht. Besonders da er ja sehr objektiv sein könnte. Wie wägt er ab. Das Für und Wider. Aber ich kann damit leben.
Ich glaube Vision hat eher begriffen worum es geht. Er wird schnell gelernt haben wie Menschen auf Fremdartigkeit reagiern und fremder als Vision geht es kaum.
jak12345 schrieb:
Black Widow will vielleicht mal endlich einer Organisation unterstellt sein, die nicht böse ist.
Black Widows wurde von ihrem Avengerstatus geschützt. Wegzurennen und als Kriminelle zu gelten, bedeutet das Ende ihrer Freiheit und vielleicht ihren Tod. Sie überlebt, so wie sie es immer getan hat.
Ich kann beide Seiten verstehen. Tonys Seite habe ich oben bereits erläutert aber Cap kann ich auch verstehen. Er hat für geheime Agendas gearbeitet, er hat Shield und Hydra zerschlagen, da sie beide Übles gebracht haben. Er diente und bekämpfte sein Leben lang Menschen mit Agendas und nun soll er sich wieder welchen unterstellen? Und dann noch Barnes. Cap und Buggy sind Freunde oder her Brüder. Außerdem ist Buggy nicht böse, sondern manipuliert. Er hat für seinen Freund gekämpft und Cap macht keine Kompromisse, er kämpft zur Not den einsamen Kampf für seine Sache und will nur seinem Gewissen unterstellt sein, so wie der Doctor aus dem ersten Teil bereits ihm geraten hat. Er soll immer auf sein Herz hören und das schlägt nun mal für Freundschaft und Freiheit. Aber Cap machte einen großen Fehler, er hätte früh Tony das mit seinen Eltern sagen müssen, hat es aber nicht. Barnes muss bestraft werden, irgendwo kann ich Tony eben auch verstehen. Natürlich handelt er wieder vollkommen emotional aber nachvollziehbar.
Tatsache ist, es gibt keine absolut korrekte Lösung auf die Frage. Im Comic war es einfacher, da war der Freiheitsaspekt groß im Fokus aber hier geht es um gezielt eine Grupe, die sich als Weltpolizei aufspielt, ohne das sie jemand darum gebeten hat und ohne, dass jemand hinter ihnen aufräumt. Sie tragen keine Verantwortung meinen, dass das Ergebnis die Mittel rechtfertigt aber so einfach geht es nicht.
Kurze Frage noch, seit wann liegt Bucharest in Deutschland? Hat Rumänien keine eigene Polizei? Vielleicht hat das GSG9, welches auf Anfrage international agieren darf, seine Truppen ausgeliehen aber ich sehe eigentlich keinen Sinn darin, außer Deutschland ist im Marveluniversum die Polizei Europas.
Warum musste man alle Städtenamen in großen, weißen Lettern ins Bild hauen? Sehr unschön gelöst.
auf und es sterben Menschen - und so sieht das auch der nomale Mensch. Vergleicht das mal mit der Flüchtlingskrise - es kommen durchaus kriminelle Flüchtlinge an - aber es sind natürlich nicht alle so. Trotzdem hat jeder Vorbehalte.
