Spoilerdiskussion: SW Episode 8 - Tode, Twists und Glühwein

[McKenzie]

...man Befehlen, die auf den ersten Blick keinen Sinn ergeben und die locker in einem Satz erklärt werden könnten, blind folgen sollte?
Joa, aber das rechtfertigt keine sinnfreien Casinoausflüge etc.

 

[jimbo]

Ich hab im Kino leider den "Mutterspruch" von Poe "verpasst" bzw. akustisch nicht mit bekommen.
Wie geht der ?

Und was wird zu Phasma gesagt als sie besiegt wurde, bzw was hat man nach ihrem bezwingen gesagt ?

 

[brawl 56]

Zu Phasma wurde gesagt, dass sie vollkommen vergeudet wurde. Man sie sterben lässt und das im nächsten Teil wieder passieren wird.

 

[jimbo]

Ich meinte doch im Film selbst !

 

[brawl 56]

Was meinst du, warum die so entsetzt geschaut hat?

 

[jimbo]

 

[Jay]

In Star Wars hat Licht nun Schwerkraft und fällt nach unten...

Was ist mit dem Bombern am Anfang des Films, deren Ladung unbedingt fallen gelassen werden muss... im Weltraum

Finn, Rey, Snoke, Knights of Ren, Phasma, Poe haben alle nahezu keinen Hintergund oder gar Charaktertiefe.

Ich pick mal zwei Charaktere raus: Obi Wan und Phasma. Der alte Knobi Wan Zaziki hatte auch eher wenig Charakterhintergrund, aber er hatte eine gewisse Mystik an sich. Alec Guinness' Obi merkte man an, dass er schon viel erlebt hatte und ebenso weise wie gezeichnet ist. Auch mag das Duell gegen Vader eher lahm da unspektakulär wirken, aber es wirkt tatsächlich imposanter als manche andere, weil da zwei Meister voreinander stehen die ganz anderen Respekt voreinander haben. Und die Prequels verstärken die Szene nur, weil wir die Freundschaft und spätere tragische Feindschaft gesehen haben.

Phasma hingegen soll auch eine erfahrene Kriegerin sein, bleibt aber blass. Es kommt auch nie durch, wieso sie eine besondere Führerin ist und ein silbernes Outfit trägt. Da wäre zb toll gewesen zu sehen, dass Hux sie sehr schätzt oder dergleichen. Auch bleibts hart zu verstehen, wieso sie Finns Abtrünnigkeit so persönlich nimmt. Ich mein ist gut, dass sie im Vergleich zu VII auch mal wirklich kämpfen darf, aber auch das war jetzt nicht so beeindruckend. Nicht beeindruckender als der Traitor Typ aus dem letzten. Und ja, auch hier wie bei Snoke stellt sich die Frage, wieso jetzt schon umbringen. Wärs nicht spannender gewesen, sie am leben zu lassen damit sie noch eine offene Sache für den letzten haben?

Mich nervt es das viele einfach nicht mit Veränderung umgehen können. Ähnlich wie meine Oma die immer die Kaffeemaschine in den Unterschrank räumt und sich dabei mit Ihrem kaputten Rücken abmüht. Statt sie einfach draußen zu lassen. Aber nein, dass wurde schon immer so gemacht. Das bleibt so.

Ich glaub ja, dass der Hauptzwist der beiden Empfindungsfraktionen in der Frage besteht, ob eine neue Ausrichtung wichtig war oder nicht. Mein Herz sagt mir, dass Luke eben nicht langweilig war oder gewesen wäre und diese neue skandalöse Offenbarung gute Charaktergeschichte für einen banalen Schockmoment geopfert wurde. Wir sehen Luke als grantigen alten Sack. Ihn dann im Flashback grantig böse zu sehen ist weniger überraschend als wenn er der vermeintlich nette Lehrer wär.

Der Imperator hat aber wenigstens eine Story, bzw. ist in einer verwoben oder zumindest mehr verwoben als Snoke.

Yep.

meinte ich, dass wir jetzt 2 Filme der Trilogie hinter uns haben, so wie man damals nach Episode V zwei Filme der alten Trilogie hinter sich hatte. Und da wusste man über den Imperator nicht mehr als jetzt über Snoke.

Es geht nicht um das Wissen, sondern wie ich oben bei der Obi Sache schrieb um die Verwobenheit. Außerdem: wir sind bei Film (wieviel zählen wir? 8 Episoden?+ Rogue +Clone Wars Film + 2 Ewok TV Filme + Holiday Special + mehrere Serien), selbst wenn wir das ganze Extended Universe in Büchern Comics Games etc weglassen, wurde uns das Konzept Imperator und rechte Hand schon bis zum geht nicht mehr gezeigt. Snoke mag ein anderer Typ sein als Sidious, aber was ist an dieser Meister Schüler Sache anders als bei Sidious Vader? Ich würd sagen, Snoke hätte nicht noch mehr beschrieben werden müssen um mehr beschrieben zu werden, aber um seine Andersartigkeit weiter zu zeigen.

Moment, vielleicht lebt der Porg auch noch?

Vielleicht haben die entsetzten Porgs ja hinter Chewie einen Force Ghost des gegrillten gesehen?

enn nun mit Episode 7/8 aus dem NICHTS plötzlich eine Oberbösewicht a la Snoke auftaucht, der offensichtlich schon sehr alt und mächtig ist, bedarf es zumindest auch einer Erklärung, da es 6 Filme gab, die einen Zeitraum ca. 50 Jahren erzählen! Wäre der Imperator in Empire von Vader direkt getötet worden (oder zu Beginn von ROJ), wäre er niemals als "Endgegener" rübgergekommen.

Bei Snoke ist es einfach nur lächerlich. Zu Beginn ist er so mächtig, dass er Kylo machtblitzähnlich wegschleudern kann, 45min später erzählt er nur dass er ja jeden Gedanken von Kylo spürt bla bla....genau das Gegenteil ist der Fall. Das ist so lachhaft. Als Vader am Ende von ROJ "geturnt" ist, wurde das lange aufgebaut. Mit der Todesszene hat "nichtspeiler" Snoke jedwegliche mytische Dunkelheit genommen..als sich das Laserschwer zu Snoke gedreht hat dachte ich nur, dass werden die doch bitte nicht so absolut lächerlich darstellen, das segnet doch im Drehbuch niemand ab...

Ja, der Moment an sich mag recht cool sein, aber rückblickend verliert man dann doch Respekt vor Snoke, der zuvor noch so große Töne gespuckt hat.

Bei Sidious damals kann man auch mitnehmen, dass er Jahrzehnte über das All geherscht hat und ihm sein Tod sicher auch irgendwie ok kam, weils eh nix neues mehr zu erleben gab. Seine Manipulationsversuche mit Vader und Luke schienen ja mehr nach machttrunkener Spielerei als ein wirklich wichtiges Unterfangen.

Ich hab im Kino leider den "Mutterspruch" von Poe "verpasst" bzw. akustisch nicht mit bekommen.
Wie geht der ?

Poe sagt glaub ich, Hux blabbernd ignorierend, dass er doch diesen dürren blassen Typen von der New Order sprechen will und dann dass es um seine Mutter gehe. Irgendwie so.

Was Änderungen betrifft...

.... was wenn Kylo im Thronsaal den Part mit "lass uns alle umbringen" weggelassen und Rey seine Hand genommen hätte? Man könnte es ja so machen, dass sie am Ende zwar bei ihm bleibt, den Rebellen aber trotzdem aus der Ferne den Weg freimacht
.... Rey, wie sie sich als Schlussbild an ihn schmiegt hätts doch extrem interessant gemacht, wie es weitergeht
.... wenn Snoke denn schon sterben muss, sollte die Konsequenz sein, dass sich Hux gegen Kylo richtet, sodass Kylo und Rey ein separates Team bilden. Kylo braucht doch eigentlich nix von der Armee
.... lass die Flashback Sache so gestalten, dass Kylo eines Nachts sieht, wie Luke den schlafenden Rens ein Mittel verpasst. Snoke teilt ihm mit, dass es ein Gift oder Unterwerfungszeug ist, also "rettet" Kylo die alle und flieht mit ihnen. Luke könnte dann erzählen, dass er die Macht in den Schülern unterdrückt hat, weil er gespürt hat, dass in einem von ihnen was böses unsicheres steckt. So wird er nicht zum Mörder tut aber trotzdem was extrem Fragwürdiges. Und er könnte die Realisierung haben, dass die Dunkelheit eigentlich in ihm selbst war und er es war, der sie in Kylo inspiriert hat
.... ich würd Holdo weiterhin irrational sein lassen und Poe auf die Idee bringen, dass er sich mit dem Manöver für alle opfern will. Aber dann trickt Leia ihn aus und macht es selbst
.... ich würd auch nicht nahezu alle Rebellen draufgehen lassen
.... wenn die Canto Sache denn sein muss, zwing Phasma mitzumachen. Und während sie Abscheu für die armen Kinder empfindet und in ihrem Glauben nur bestärkt wird, sehen wir, dass Phasma Finn trainiert hat, was ne schöne Parallele zu Luke und Rey und Kylo und Luke wär
.... beim ersten Gespräch zwischen Finn + Rose hätte er nicht schon wieder türmen sollen; seine Feigheit hatte er doch scho eigentlich überwunden
.... und Benicio del Toro hätte sich nochmal blicken lassen müssen, indem er final doch noch mal den Helden hilft, nur weil er als Halunke merkt dass er in der Situation bessere Karten hat, bleibt er bei denen
.... keine Superleia, Casinoplanetzeit mindestens halbiert
..... und hey, die Projektionstäuschung am Ende kann ruhig da sein, aber dann sollte Luke selbst noch auftauchen und einen epischen Kampf gegen Kylo bestreiten (während die AT-ATs um sie herum weiter gegen die Gleiter kämpfen), der noch bunter wird, als Rey auch noch mitmacht, die sich im Kampf einige Male auch gegen Kylo richtet, dann aber trotzdem bei ihm bleibt als er Luke tötet.
... Die Sonnen kann Luke sehen, bevor er aufbricht ihnen zu helfen
..... Endsituation könnte sein, dass Kylo mit Rey aufbricht, um sie zu den Rens zu bringen, Luke vl im Sterben eine Illusion schafft die so aussieht, als würden die Rebellenschiffe wegfliegen (obwohl sie eigentlich alle noch im Bunker sind), sodass das Imperium abzieht ohne besiegt zu werden, und bäm, Snoke im letzten Bild doch noch die Augen aufreißt

 

[McKenzie]

.... was wenn Kylo im Thronsaal den Part mit "lass uns alle umbringen" weggelassen und Rey seine Hand genommen hätte? Man könnte es ja so machen, dass sie am Ende zwar bei ihm bleibt, den Rebellen aber trotzdem aus der Ferne den Weg freimacht
.... Rey, wie sie sich als Schlussbild an ihn schmiegt hätts doch extrem interessant gemacht, wie es weitergeht

Das war so sehr meine Hoffnung, auch wenn's unrealistisch war. Wäre ein dramatisches Ende gewesen, wenn Kylo Rey auf seine Seite zieht. Hätte tatsächlich auf IX neugierig gemacht, es hätte dazu gepasst dass Rey so stark auf die Dunkle Seite anspricht auf der Insel, und man hätte meinetwegen sogar den Schluss-Shot aus Empire remaken dürfen. Aber nope, Rey bleibt unfehlbar. Gähn.

 

[Revolvermann]

Was ist mit dem Bombern am Anfang des Films, deren Ladung unbedingt fallen gelassen werden muss... im Weltraum

Erstens waren sie in der Umlaufbahn eines Planeten bzw. nah am Planeten und dort gibt es auf jeden Fall Schwerkraft. Auch die Leute in der ISS sind nicht tatsächlich schwerelos. Genaugenommen ist die Anziehungskraft der Erde sogar in mehreren hundert Kilometern Entfernung kaum nennenswert schwächer als auf der Oberfläche. Außerdem könnten die Bomben auch magnetisch sein oder ähnliches. Ist aber auch total egal, will ich in einem SW gar nicht wissen, weil es zweitens im Dienst der Szene geschieht. Die Raumschlacht um den Todesstern in New Hope würde realistischerweise auch sehr anders aussehen und erinnert viel mehr an Flugzeuggefechte inkl. "abstürzen" aber das ist mir in beiden Fällen egal.

Ich pick mal zwei Charaktere raus: Obi Wan und Phasma.

Ich finde ebenfalls das einige Figuren in Last Jedi zu blass bleiben. Um aber fair zu bleiben ist Kenobi ein Charakter der entscheidend die Handlung voranbringt. Ein Vergleich zwischen Phasma und Boba Fett wäre da als gesichtslose Handlanger viel angebrachter. Man könnte auch Kenobi, den altweisen Lehrer mit Luke dem altweisen Lehrer vergleichen. Auch wenn Luke zugegebenermaßen vielleicht ein wenig mehr Screentime hat. Aber auch da gewinnt, für mich, ganz klar Luke. Guinnes Auftritt ist für die Saga wichtiger, ganz klar, aber davon kann man im ersten Film einer langen Geschichte auch ausgehen. Luke in TLJ ist interessanter, vielschichtiger und viel weniger klischeebeladen.
Und wenn wir schon bei Charaktertiefe sind, empfinde ich auch Rey als um einiges authentischer wie Luke, welcher in New Hope irgendwie nicht so glänzt.

Mein Herz sagt mir, dass Luke eben nicht langweilig war oder gewesen wäre und diese neue skandalöse Offenbarung gute Charaktergeschichte für einen banalen Schockmoment geopfert wurde. Wir sehen Luke als grantigen alten Sack. Ihn dann im Flashback grantig böse zu sehen ist weniger überraschend als wenn er der vermeintlich nette Lehrer wär.

Was wäre wenn ist immer so eine Sache. Aber klar hätte das der Fall sein könnnen.

Ich glaub ja, dass der Hauptzwist der beiden Empfindungsfraktionen in der Frage besteht, ob eine neue Ausrichtung wichtig war oder nicht.

Meiner Meinung nach war das sehr wichtig. Unter anderem wegen:

selbst wenn wir das ganze Extended Universe in Büchern Comics Games etc weglassen, wurde uns das Konzept Imperator und rechte Hand schon bis zum geht nicht mehr gezeigt.

Auch die Rolle des eben behandelten altweisen Lehrers wurde bis zum Erbrechen ausgeschöpft. All diese alten Konventionen mögen als Wiedererweckung eines Franchises für das Kino in Das Erwachen der Macht ok gewesen sein aber selbst dort stellte sich schon bei sehr vielen Kinogängern eine Art Star Wars-müde Langweile ein. Deswegen geht mein Empfinden ganz klar in die Richtung, nicht nur einer persönlich gewünschten, sondern auch einer Franchise-aufrechterhaltenden Notwendigkeit der Neuausrichtung. Wobei "Neuausrichtung" ist fast schon zuviel. Ich meine, The Last Jedi ist nicht die Neuerfindung von Star Wars. Es ist in einigen Entscheidungen vielleicht ein klein wenig progressiv.
Ich mag das große Blockbusterkino mindestens ebenso gern wie das kleine Independent und Arthouse-Kino. Aber gegen das permanente Brechen von Konventionen, teilwiese Rücksichtslosigkeit auf Zuschauerempfindungen und allgemeine Experimentierfreudigkeit dort, ist das große Blockbusterkino doch (gezungenermaßen) geradezu unsagbar schwerfällig. Vielleicht ist man da als sehr breit aufgestellter Kinogänger weniger anfällig für große Entäuschungen, selbst wenn man The Last jedi nicht berauschend fand.

 

[Manny]

Was ist mit dem Bombern am Anfang des Films, deren Ladung unbedingt fallen gelassen werden muss... im Weltraum

Erstens waren sie in der Umlaufbahn eines Planeten bzw. nah am Planeten und dort gibt es auf jeden Fall Schwerkraft. Auch die Leute in der ISS sind nicht tatsächlich schwerelos. Genaugenommen ist die Anziehungskraft der Erde sogar in mehreren hundert Kilometern Entfernung kaum nennenswert schwächer als auf der Oberfläche. Außerdem könnten die Bomben auch magnetisch sein oder ähnliches. Ist aber auch total egal, will ich in einem SW gar nicht wissen, weil es zweitens im Dienst der Szene geschieht. Die Raumschlacht um den Todesstern in New Hope würde realistischerweise auch sehr anders aussehen und erinnert viel mehr an Flugzeuggefechte inkl. "abstürzen" aber das ist mir in beiden Fällen egal.

Ergänzend könnte man noch fallende Sternzerstörer in Die Rückkehr der Jedi-Ritter nennen. Falsches physikalisches Verhalten von Objekten ist also nichts neues im SW Universum.

 

[jimbo]

Jop, Bomben die magnetisch sind oder durch die höhere Schwerkraft des Sternenzerstörers funktionieren, die X-Wings wurden auch vom Todesstern(der wird doch sogar ein eigenen Gravitationsfeldgenerator haben um Schwerkraft zu erzeugen) angezogen und ich wette die meisten X-Wing-Piloten haben versucht auf dem Todesstern einzuschlagen, um noch ein paar Troopers mit in den Tod zu nehmen.
Wenn die absinkenden Sternenzerstörer in der nähe von Endor waren, warum sollten sie nicht absinken ? Der Supersternenzerstörer wird vom Todesstern angezogen, unrealistisch schnell, aber die Richtung stimmt. https://www.youtube.com/watch?v=xPZigWFyK2o

Dieses "Artillerie"-Feuer in "Last" würde Sinn machen wenn es programmierte Sprengkörper wären, die zu hoch abgeschossen werden, aber dann aufs Ziel zu steuren, die sahen allerdings nach Laserstrahlen aus.

Edit: Das "Artillerie"-Feuer sah nicht unbedingt direkt nach Laser aus, vielleicht ist es ein Plasma, welches elektrisch geladen ist und zum größten oder elektrisch am besten leitenden Objekt hinfliegt. Damit könnte ich leben.

 

[brawl 56]

Und ja, auch hier wie bei Snoke stellt sich die Frage, wieso jetzt schon umbringen. Wärs nicht spannender gewesen, sie am leben zu lassen damit sie noch eine offene Sache für den letzten haben?

More importantly, at a recent Q&A, Rian Johnson called Phasma “the Kenny from South Park of this series,” implying she could return in Episode IX for Finn to kick her ass yet again.

Ich lass das mal so stehen und lasse euch das genießen...

 

[sh1ggy]

Was ist mit dem Bombern am Anfang des Films, deren Ladung unbedingt fallen gelassen werden muss... im Weltraum

Erstens waren sie in der Umlaufbahn eines Planeten bzw. nah am Planeten und dort gibt es auf jeden Fall Schwerkraft. Auch die Leute in der ISS sind nicht tatsächlich schwerelos. Genaugenommen ist die Anziehungskraft der Erde sogar in mehreren hundert Kilometern Entfernung kaum nennenswert schwächer als auf der Oberfläche. Außerdem könnten die Bomben auch magnetisch sein oder ähnliches. Ist aber auch total egal, will ich in einem SW gar nicht wissen, weil es zweitens im Dienst der Szene geschieht. Die Raumschlacht um den Todesstern in New Hope würde realistischerweise auch sehr anders aussehen und erinnert viel mehr an Flugzeuggefechte inkl. "abstürzen" aber das ist mir in beiden Fällen egal.

Das ist eine der wenigen Stellen mit der ich gar kein Problem habe, da die sich innerhalb des SW-Universums tatsächlich brauchbar erklären lässt! Innerhalb der Raumschiffe herrscht ja immer künstliche Gravitation, und die Bomben werden unter eben diesen Bedingungen fallengelassen. Da ja im Weltraum nichts ist, was diese Bewegung nun stoppen könnte, fliegen die ununterbrochen weiter runter. Fertsch.

 

[Diego de la Vega]

Wenn man nur will, kann man sich alles schön und ganz wunderbar kaputt reden.
Der dritte Mann, Citizen Kane, Alien, Der Pate... Kevin allein zuhaus. Viel Spaß noch dabei.

 

[jimbo]

Wenn man nur will, kann man sich alles schön oder ganz wunderbar kaputt reden.

fixed

Der dritte Mann, Citizen Kane, Alien, Der Pate... Kevin allein zuhaus. Viel Spaß noch dabei.

So wie Pate 3 ?

 

[Jay]

Uff. Kevin allein zuhaus ist so unrealistisch. Spätestens wenn Marv das Bügeleis---



Hey, das mit dem Bombenwurf ist kein wirklicher Kritikpunkt meinerseits das wär ja auch albern. Als wenn unsere physikalische Gesetze bei SW wichtig wären.

fyi ich mochte die visuellen Weltkriegsbomberverweise.

 

[Clive77]

Als wenn unsere physikalische Gesetze bei SW wichtig wären.

Das kommt halt immer auf den Film an. Bei Star Wars kann man sich da getrost schon über die Lichtschwerter lustig machen. Oder über Sound im Weltall oder ...
Da ist dem Nitpicking keine Grenze gesetzt.

Ansonsten sehe ich es ähnlich wie Diego: Viel Spaß noch dabei.

 

[McKenzie]

Man sollte halt auch nicht gerechtfertigte Kritikpunkte mit Nitpicking in einen Topf werfen, das wäre ähnlich ignorant.
Die Bomben sind ein kosmetischer Punkt den man mal bemängeln kann, der dem Filmgenuss aber nicht abträglich sein sollte, wenn der Rest passt.
Dass aber etwa ein kompletter Handlungsstrang der einen großen Teil der Screentime einnimmt komplett überflüssig ist, zu nichts führt, und nur stattfindet weil ein Charakter Information grundlos zurückhält (und sich auch sonst wahnsinnig dämlich verhält) ist schlicht und ergreifend stümperhaftes, faules Writing. Kann man drüber hinwegsehen wenn einem der Film gefällt, das ist vollkommen legitim, aber das Problem ist eben da und darf/sollte angesprochen werden.

 

[Clive77]

Dass aber etwa ein kompletter Handlungsstrang der einen großen Teil der Screentime einnimmt komplett überflüssig ist, zu nichts führt, und nur stattfindet weil ein Charakter Information grundlos zurückhält (und sich auch sonst wahnsinnig dämlich verhält) ist schlicht und ergreifend stümperhaftes, faules Writing.

Wenn ich jetzt noch hier wäre, würde ich sagen, dass der Handlungsstrang figurentechnisch gesehen nicht überflüssig war, die Kommandierenden dem Charakter aufgrund seiner letzten Tat einfach nicht genug vertraut haben und das Ganze somit drehbuchtechnisch vollkommen in Ordnung war.
Aber ich bin nicht mehr hier.

 

[McKenzie]

Passt, dann bleibt mein Statement ja stehen wie es ist

Wärst du aber noch hier würde ich antworten, dass (abgesehen davon dass es mMn nicht sonderlich viel oder gute Charakterentwicklung gab) Charakterentwicklung schön und gut ist, in einem guten Drehbuch aber innerhalb einer Handlung eingebettet ist, die nicht komplett überflüssig und dumm ist. So schlägt man zwei Fliegen mit einer Klappe. Filmlaufzeit ist begrenzt, daher fallen solcherlei Ausflüge die ins Nichts führen stark ins Gewicht, man muss hier schauen dass das Ding ein rundes Paket im Großen und im Kleinen ergibt.