Spoilerdiskussion: SW Episode 8 - Tode, Twists und Glühwein

Clive77

Serial Watcher
... und hätte der Handlungsstrang nicht stattgefunden, wären die Rebellen ungeschoren davon gekommen. Joa, zwei Fliegen mit einem Handlungsstrang. Just saying. :whistling:
(I'm not here anymore)
 

Rantman

Formerly known as Wurzelgnom
Diego de la Vega schrieb:
Wenn man nur will, kann man sich alles schön und ganz wunderbar kaputt reden.
Der dritte Mann, Citizen Kane, Alien, Der Pate... Kevin allein zuhaus. Viel Spaß noch dabei.

Und viele Leute haben Spaß dabei, sich Filme wie "The Room" or "Sharknado" anzuschauen. Ist auch vollkommen in Ordnung. Sind trotzdem keine guten Filme.
 

McKenzie

Unchained
Clive77 schrieb:
... und hätte der Handlungsstrang nicht stattgefunden, wären die Rebellen ungeschoren davon gekommen. Joa, zwei Fliegen mit einem Handlungsstrang. Just saying. :whistling:
(I'm not here anymore)
Inwiefern? Sache ist einfach die, es gab keinen Grund für Laura Derns Charakter, Poe nicht in ihren Plan einzuweihen. Die ganze Nebenstory mit dem Casino und dem Schlüsselmeister aus Matrix führt nirgendwohin, wir als Zuseher bekommen eine Handlung vorgesetzt, die einfach ein Umweg ist, und erfahren am Ende "Hupsi, die Dame aus Jurassic Park hätte was sagen sollen. Zeit hatte sie, naja Missverständnis.". Kann man das machen? Klar. Man könnte auch wie Monty Python einfach John Cleese hinsetzen der sagt "and now for something completely different!" und illegale Hamster-Kämpfe in Südamerika zeigen. Aber es wäre halt kein gut strukturierter Film, genauso wie Last Jedi eben keiner ist :squint: Ein Film hat eine sehr begrenzte Laufzeit, und damit das funktioniert, müssen Plot und Charakterentwicklung Hand in Hand vonstatten gehen und sich ergänzen.

(Und nochmal Disclaimer - Es ist absolut nicht verwerflich, den Film trotzdem knorke zu finden. Ich hab ganz sicher auch Filme mit unrunden Drehbüchern in meinem Regal, die ich trotzdem gern schaue und mag.)

@Rantman
The Room ist ein verdammtes Meisterwerk! Der hat 2003 nur deshalb keine Oscars bekommen, weil er nicht nominiert war und andere Filme sie gekriegt haben! :ugly:
 

Manny

Professioneller Zeitungsbügler
McKenzie schrieb:
Clive77 schrieb:
... und hätte der Handlungsstrang nicht stattgefunden, wären die Rebellen ungeschoren davon gekommen. Joa, zwei Fliegen mit einem Handlungsstrang. Just saying. :whistling:
(I'm not here anymore)
Inwiefern?
Insofern, dass die First Order erst durch DJ von der Tarnung erfahren hat und so die Rettungsschiffe abschießen konnte.
 

McKenzie

Unchained
Ein Grund mehr warum es idiotisch geschrieben war. Wenn eine (Nicht-)Handlung ohne jeglichen Grund auch noch solche Konsequenzen hat, gerade dann sollte sie sorgsam eingearbeitet sein und nicht "Yeah...she didn't feel like telling him". Wenn es wenigsten darin münden würde, dass Lila Lady Gewissensbisse bekommt, weil sie Geheimniskrämerei betrieben hat und dadurch mehr Menschen gestorben sind. Aber nein, nur ein mütterliches "Hach der dumme Poe" mit Leia zusammen. Sie hat komplett versagt in ihrer Führungrolle und wird gefeiert?

Worauf ich hinauswill (denn im Grunde ist der Film so viel Diskussion gar nicht wert, da gäbe es bessere Kandidaten) - Man kann all das haben. Casino-Verfolgungsjagden, Schlüsselmeister, Twists...aber man kann es sich so schreiben, dass es tatsächlich harmonisch und stimmig ist. Oder man pfuscht es halbherzig zusammen und hofft dass es nicht auffällt, wie Johnson.
 

Mr.Anderson

Kleriker
Jay schrieb:
Woodstock schrieb:
In Star Wars hat Licht nun Schwerkraft und fällt nach unten...
Was ist mit dem Bombern am Anfang des Films, deren Ladung unbedingt fallen gelassen werden muss... im Weltraum.

Ich habe jetzt schon öfter gelesen, dass einige damit ein Problem haben im Weltraum bomben fallen zu lassen. Warum? Weil sie schwerelos schweben müssten? Sie werden im Schacht auf ihre Fallgeschwindigkeit beschleunigt. Im All fallen sie nicht mehr, sie behalten einfach Richtung und Geschwindigkeit bei bis sie von einer Schiffshülle gebremst werden. :biggrin:
 

jimbo

ehemals jak12345
Teammitglied
Ich schreibs einfach mal.

Bomben auf der Erde funktionieren durch Anziehungskraft(Fallen). Das kann im Weltraum auch funktionieren, allerdings hab ich kaum Ahnung von Gravitation im Weltraum. Sollte es im Bomber aber eine Beschleunigungsvorrichtung geben, dann fällt da nichts sondern wird eher geschossen. Da wir aber ziemlich durch die Erde und die hier vorherrschenden physikalischen Gesetzte geprägt sind, sieht das für uns wie ein Bombenschacht aus und dann sind unsere kleinen Köpfchen verwirrt. Allerdings sieht man, wenn ich mich nicht täusche Abstände zwischen den Sprengladungen, was gegen die auf der Erde gängigen Beschleunigungsvorrichtungen spricht. Man könnte fast meinen die Sprengladungen fallen, da kann ich aber nichts zu sagen, da müsste man schon genauer wissen wie eine Gravitation auf einem Raumschiff funktioniert. Wenn es überall auf dem Schiff die gleiche Gravitation gibt, dann wird da gar nichts aus dem Schiffsrumpf gezogen, wenn es allerdings ein Gravitationszentrum im Raumschiff gibt, dann könnte die Gravitation oder Gravitaionnsanlange des größeren Schiffes ausreichen um die Sprengkörper aus dem Rumpf zuziehen. Die Person im "Bombenschacht" schien allerdings die 100% Gravitation wie im restlichen Schiff gehabt zu haben.

Schwieriges Szenario. Was sagt denn George Lucas dazu ?

Und was sagt George Lucas eigentlich zu Last Jedi ?

Und warum gibt es hier noch kein Freudenfeuerwerk, weil Last Jedi bei IMDB 0.1 Punkt verloren hat ?

Kann es sein, dass kein einziger Y-"Bomber" in den Filmen eine Bombe wirft ? Ich glaube für Georgie war es einfach nur normale Raumjäger.
 

jimbo

ehemals jak12345
Teammitglied
Wo auch immer das Thema/Link zum Kritikervergleich von "Empire" zu "Last" war.

Klingt wirklich sehr ähnlich. Ich kann 4-6 auch einfach nicht trennen. Ist für mich Eins.

"Hope" war klassische Abenteuergeschichte mit Happy End. "Empire" ist wie alles den Bach runtergeht. Wenn man z.B. wieder ein Happy End erwartet ist es logisch, dass man enttäuscht ist.

Der Wurm im Asteroiden stört mich aber heute auch noch ziemlich. Allerdings hab ich keine Ahnung von Außerirdischen, vielleicht ernährt der sich durch schwarze Materie ?

Han Solos "Ich weiß" ist einfach göttlich.


Ich lese EU-Universezeug, damit bekomme ich auch Infos die sich dann möglicherweise mit Dingen in den neuen Filmen beißen werden. Meine Entscheidung. Mit den Problemen muss ich dann leben.

Der Y-Bomber war für mich immer ein Bomber, aber die Annahme kam dann wohl von Rogues Squadron oder ähnlichem.


Der Unterschied von "Last" zu "Empire" werden aber immer mindestens 5 Vorgängerfilme sein.
 

Batou9

Well-Known Member
Aber Episode 5 ist doch überhaupt nicht mit Episode 8 vergleichbar. Im Gegenteil, Episode 8 zerreist alles in Stücke und liefert am Ende nicht einmal einen Funken Interesse an der Fortsetzung der Story. Neben "ich hab die Haare schön!" und "Steine hochheben halt!" und "Wir sehen uns Kleiner!" gibt es nichts. Und der große "Nein, ich bin dein Vater!"-Moment fehlt auch. Keine Begeisterung, nichts löst mehr diese märchenhafte und leicht zur Romantik fallende Krieg der Sterne Begeisterung aus. Stattdessen wird alles der Lächerlichkeit Preis gegeben (Fin und Rose interessiert kein Schwien weil sie überflüssig sind für diese Trilogie) und die Erste Ordnung verkommt zu einer albernen Spaceballtruppe. Der Endkampf war so dumm und langweilig, da fehlte neben den Emotionen und dem Gefesselsein einfach alles was einen guten Film ausmacht.

Einfach zum Kotzen, was Disney da veranstaltet. Und dann werden die Kritiker auch noch alle gekauft und dieser Müll anfangs in den Himmel gelobt. Zurecht finden den Film die meisten Fans mies und wünschen sich George Lucas "maybe i have gone to far with this one" zurück.
 

jimbo

ehemals jak12345
Teammitglied
Schießen konnten die Trooper in der OT aber auch nicht. Außer wenn die Story es brauchte.

Edit: Noch mal was zum Thema "Kritikervergleich "Empire" und "Last". Damals von Hardcorefans zu sprechen ist übertrieben, denn "Hope" war einfach nur ein Film. Keine Trilogie, nicht über die Zeit gereift, nicht einer des besten Trilogien die es je gab, nicht die beste SCI-Fi-Welt die es je gab (ok, ich kenne wenig aus der Schwarz/Weiß-Zeit) usw.

Leute die sich alle Star Wars-Bücher kaufen und/oder nach Star Wars leben und/oder einmal im Jahr alle Star Wars-Filme gucken, das sind Hardcorefans ! Nicht die, die sich eine Han Solo-Jacke kaufen oder für möglichst viel Geld für wenig Geschichte raushauen.
 

Cartman

Well-Known Member
Ich begreife einfach nicht, dass Disney erst mit Episode VII alles mühsam wieder aufbaut was Lucas damals beschädigt hatte und mit Rogue One ebenfalls einen brauchbaren Film nachliefert um dann mit Episode VIII den Fans wieder vor den Kopf zu stoßen.
Für die Episoden Folgen ist kein Platz für solche Experimente, dafür hat man die Spin Offs, die kann man zur Not auch weg blenden, wenn sie nichts werden. Und im Grunde ist Episode VIII auch gar nicht neu oder mutig, das waren tatsächlich die Prequel Teile. Episode VIII hat die stärksten Momente, wenn man sich erneut bei der Original Trilogie bedient. Charaktere gegen den Strich besetze und alberne Dialoge in den Mund zu legen, kann Mel Brooks besser.

Ich habe mir nochmal den Trailer von Episode VIII angesehen. Wer erwartet da nicht ein düsteres kompromissloses Meisterwerk?
 

jimbo

ehemals jak12345
Teammitglied
Trailer halt.
Wie kann man die eigentliche Stimmung aus "Empire" benutzen, aber sie so verschleiern, dass es nicht auffällt ? Genau, einfach zuschütten mit Humor.
 

Raphiw

Guybrush Feelgood
Nachdem ich jetzt nochmal darüber nachgedacht habe, finde ich einige Entscheidung die Johnson getroffen hat ziemlich genial.

Kurz nachdem Luke stirbt und sich auflöst, sehen wir wie der junge auf dem Casino Planeten die macht nutzt. Luke redet davon das Macht sich wie Energie verhält. Sie geht nie verloren, sondern durchdringt alles und wird quasi nur umgewandelt. Nach seinem abtreten gibt es also einen neue machtträger. Jetzt erscheint nämlich auch die Mission von Finn und Rose als gar nicht mal so dumpf und sinnlos. Sie retten den Sklavenjungen und geben ihm das Widerstandssymbol, welches ihn auf den richtigen Pfad führt. Somit waren sie der Funke der das Feuer der macht entfacht über das die ganze Zeit gequatscht wird.

Rückblickend finde ich das ziemlich clever konstruiert und Frage mich wie der Film mit diesem Gedanken auf mich beim nächsten Mal schauen wirkt. :smile:

Was meint ihr?
 

Raphiw

Guybrush Feelgood
Konstruiert wäre es auf alle Fälle, aber recht clever und es wäre halt auch eine sinnvolle Weiterführung.

Star wars 9 - Die letzten Sith???
Die Rückkehr des Orden???
Das Gewicht der Mächte???

Ich hoffe inständig das Abrahams dies nochmal aufgreift und sich auch mit Johnson abspricht.
 

jimbo

ehemals jak12345
Teammitglied
Vielleicht findet JJ, aber auch die Idee toll ,einfach auf das Gleichgewicht der Macht zu scheißen, denn damit rechnet Niemand !
 

Cartman

Well-Known Member
jimbo schrieb:
Vielleicht findet JJ, aber auch die Idee toll ,einfach auf das Gleichgewicht der Macht zu scheißen, denn damit rechnet Niemand !

Vielleicht schmeisst Disney ja auch JJ wieder raus, weil sein Film nicht lustig genug wird. :ugly:
 

Raphiw

Guybrush Feelgood
McKenzie schrieb:
Rose waren die Viecher eindeutig wichtiger als die Kinder :ugly:
Das mag ja sein, aber Finn nicht und außerdem geht es bei star wars, ähnlich wie bei Harry Potter, um Schicksal. Und Rose war dennoch ihre Rettung und die Figur, die ihnen neue Hoffnung gab. So oder so bringt sich die Macht mit dem Widerstand als Werkzeug wieder ins Gleichgewicht und der Widerstand kommt dem nach wofür er steht. :smile:
 

Manny

Professioneller Zeitungsbügler
Batou9 schrieb:
Aber Episode 5 ist doch überhaupt nicht mit Episode 8 vergleichbar. [....] Und der große "Nein, ich bin dein Vater!"-Moment fehlt auch.
Zum Glück. Wäre ja furchtbar gewesen, wenn man das auch noch kopiert hätte indem Snoke verkündet hätte, Reys Vater zu sein oder irgendwas in der Art.
Cartman schrieb:
Und im Grunde ist Episode VIII auch gar nicht neu oder mutig, das waren tatsächlich die Prequel Teile.
Was war denn an den Prequel Teilen mutig?
 
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