Spoilerdiskussion: SW Episode 8 - Tode, Twists und Glühwein

[Constance]

Also was mich wirklich stört sind drei Dinge an dem Film:

1: Leia. Was sollte bitte ihr "Arc"? Das war meines Erachtens einfach unbrauchbar. Sie überlebt einfach weil die Macht(Johnsen) zu einer willkürlichen Sache verkommt, die wohl auch den Tod verhindern kann, man muss sie nicht mal zu nutzen wissen. Und dann der absolute Unsinn: Ihre Rolle/Arc in TLJ macht fortan keinen Sinn mehr, ist nur noch für einen dämlichen Spruch zu Luke gut. Charaktertiefe vermisse ich hier vollkommen.

2: Luke. Das ist nicht Luke aus den vorherigen Episoden. Ganz klar auch meine Meinung. Hier gibt man ihm zwar etwas Hintergrund, aber für mich vollkommen unverständlich. So wuchs gerade Luke durch persönlichen Verlust zu der Weisheit heran und sollte sich nicht von einer Vision erzürnen lassen. Da war Obi Wan und Anakin das perfekte Beispiel: Bis zum finalen Wechsel der Seiten durch Anakins Tat, versuchte Obi Wan stets seinem Schüler zu helfen. Und jetzt steht er mit Laserschwert an Kylos Bett. Wenn das, was Luke sah, so erschütternd war, dann bitte mehr Hintergrund dazu. Alles was von Luke im Finale kam war für mich leider schlicht unpassend. Lediglich seine Fähigkeit zur Projektion gefällt mir. Das hätte man aber schon vorher nutzen können, indem Leia durch ihn gerettet wird. Natürlich sollte ihr dann mehr Rolle zu Teil werden, als ne dämliche Türe zu öffnen.

3: Verlauf. An manchen Stellen sprang der Film und füllte dann mit so Beiwerk wie Poes "Finn, Rose. Wo seid ihr nur?" auf. Der Casino Planet war dabei nicht so schlimm, der gefiel mir optisch sehr gut. Lediglich dieser typische Verräter-Twist war so vorhersehbar, dass man diesen Handlungsstrang eigentlich hätte komplett rauslassen können.

 

[fNx]

Yoda dürfte auch keine Blitze schießen können.
So mächtig, wie Snoke scheint, könnte ich mir vorstellen, dass er auch Techniken der hellen Seite der Macht beherrscht.

Das impliziert aber wieder die Theorie, dass Snoke = Darth Plagueis ?! (Wie auch immer der richtig geschrieben wird )

 

[Constance]

Yoda dürfte auch keine Blitze schießen können.
So mächtig, wie Snoke scheint, könnte ich mir vorstellen, dass er auch Techniken der hellen Seite der Macht beherrscht.

Wo tut Yoda das auch?

 

[Slevin]

Yoda dürfte auch keine Blitze schießen können.
So mächtig, wie Snoke scheint, könnte ich mir vorstellen, dass er auch Techniken der hellen Seite der Macht beherrscht.

Das impliziert aber wieder die Theorie, dass Snoke = Darth Plagueis ?! (Wie auch immer der richtig geschrieben wird )

Wieso impliziert es das? Ist er der einzige im EU, der Fähigkeiten beider Seiten beherrscht? Kenne mich da nicht aus, aber die Filme scheinen ja nicht besonders viel auf EU-Fakten zu geben.
Darth Plagueis wird er vielleicht nicht sein, aber eventuell einer seiner Schüler oder gar sein Sohn? Sein Theme ist dem Plagueis-Theme aus Episode 3 einfach zu ähnlich, zwischen den beiden muss irgendeine Verbindung bestehen.

Yoda dürfte auch keine Blitze schießen können.
So mächtig, wie Snoke scheint, könnte ich mir vorstellen, dass er auch Techniken der hellen Seite der Macht beherrscht.

Wo tut Yoda das auch?

Er schickt doch einen Blitz vom Himmel, welcher die Jedibücher vermeintlich zerstört.

 

[jimbo]

Wenn überhaupt Machtgeist-Yoda.

Vielleicht formt die Macht aber auch selbst bekannte Figuren, die dem besuchten Machtnutzer bekannt vorkommen oder das dadurch der Machtnutzer die Aussagen der Macht eher glaubt.
Wär ne nette Idee.

 

[johnpreston]

Das wär ja totaler Quatsch, den Mittelteil der Trilogie einfach zu ignorieren, wo kommen wir denn da hin? Wo ist die Petition, Episode 2 aus dem Kanon zu streichen???...

Die "totgeglaubten" Figuren können immer noch zurückgebracht werden, Luke als Machtgeist, Snoke, der gar nicht tot ist, sondern nur eine Machtprojektion hat sterben lassen und Phasma könnte ja bei ihrem Sturz in einen Raumgleiter geplumpst sein...nein, Phasma sollte diesmal wirklich tot bleiben. Verstehe ohnehin nicht, wie man sich darüber aufregen kann, dass so ein unnützer und uninteressanter Charakter keine Screentime mehr bekommen kann, zumal ihr Abgang gar nicht mal schlecht ist, es hätte viel schlimmer sein können (Boba).

Mit "ignorieren"meine ich ja,dass man Teil 1 und 3 schauen kann ohne den 2.Teil zu vermissen.So machen ich es immer mit den Prequels...vom coolen Kampf mit Darth Maul über Episode 3 zur OT.

Ich denke nicht dass Snoke zurückkehrt.General "Spaceball" Hux hat den Kadaver ja auch schon inspiziert..und der sah wirklich sehr tot aus.
Luke als Machtgeist werden sie garantiert zurückbringen...das erklärt auch,warum Mark Hamill ganz plötzlich all seine Kritik an TLJ widerrufen hat.Maulkorb halt.
Phasma könnten sie ev.auch noch zurückbringen...stark verbrannt und voller Hass.

 

[Raphiw]

Den Punkt mit einer rostigen verbrannten phasma, die endlich ihr Ende findet gefällt mir.

 

[fNx]

Yoda dürfte auch keine Blitze schießen können.
So mächtig, wie Snoke scheint, könnte ich mir vorstellen, dass er auch Techniken der hellen Seite der Macht beherrscht.

Das impliziert aber wieder die Theorie, dass Snoke = Darth Plagueis ?! (Wie auch immer der richtig geschrieben wird )

Wieso impliziert es das? Ist er der einzige im EU, der Fähigkeiten beider Seiten beherrscht? Kenne mich da nicht aus, aber die Filme scheinen ja nicht besonders viel auf EU-Fakten zu geben.
Darth Plagueis wird er vielleicht nicht sein, aber eventuell einer seiner Schüler oder gar sein Sohn? Sein Theme ist dem Plagueis-Theme aus Episode 3 einfach zu ähnlich, zwischen den beiden muss irgendeine Verbindung bestehen.

Yoda dürfte auch keine Blitze schießen können.
So mächtig, wie Snoke scheint, könnte ich mir vorstellen, dass er auch Techniken der hellen Seite der Macht beherrscht.

Wo tut Yoda das auch?

Er schickt doch einen Blitz vom Himmel, welcher die Jedibücher vermeintlich zerstört.

Plagueis war ja bis dato der einzige, dem man nachgesagt hat, den Tod besiegen zu können (Ob das nun meint als Machtgeist sein Unwesen zu treiben, mag dahingestellt sein..). Plagueis wurde ja dann vom Imperator (Sidious)- seinem Schüler - gekillt - so die Story in IV-VI.
Da ja viele die Kritik hegen, dass so einer wie Snoke (wie alt er auch immer genau sein mag ist dahin gestellt) in den Teilen I-VI vollkommen unter dem Radar fliegt, kam es zu der Theorie, dass er vielleicht der reinkarnierte Plagueis sein könnte.

 

[Slevin]

Ja das war mir bekannt, aber man muss doch nicht sterben, um als Sith Techniken der Hellen Seite der Macht zu erlernen, oder doch? Falls nicht, käme ja nicht nur Plagueis in Frage.

 

[Constance]

Yoda dürfte auch keine Blitze schießen können.
So mächtig, wie Snoke scheint, könnte ich mir vorstellen, dass er auch Techniken der hellen Seite der Macht beherrscht.

Das impliziert aber wieder die Theorie, dass Snoke = Darth Plagueis ?! (Wie auch immer der richtig geschrieben wird )

Wieso impliziert es das? Ist er der einzige im EU, der Fähigkeiten beider Seiten beherrscht? Kenne mich da nicht aus, aber die Filme scheinen ja nicht besonders viel auf EU-Fakten zu geben.
Darth Plagueis wird er vielleicht nicht sein, aber eventuell einer seiner Schüler oder gar sein Sohn? Sein Theme ist dem Plagueis-Theme aus Episode 3 einfach zu ähnlich, zwischen den beiden muss irgendeine Verbindung bestehen.

Yoda dürfte auch keine Blitze schießen können.
So mächtig, wie Snoke scheint, könnte ich mir vorstellen, dass er auch Techniken der hellen Seite der Macht beherrscht.

Wo tut Yoda das auch?

Er schickt doch einen Blitz vom Himmel, welcher die Jedibücher vermeintlich zerstört.

Wann passiert das genau?

 

[Manny]

Unmittelbar nachdem Luke es nicht über sich gebracht hat, den Baum abzufackeln.

 

[Constance]

Ja gut, dass aktuell nicht viel am Kanon verblieben wird, war mir ja klar.

 

[Skylynx]

Die Bomben die im Weltall "fallen" sind magnetisch:
https://twitter.com/poesdameron/status/946115546558242816

Gerade bei Twitter entdeckt und für interessant und relevant gehalten.

 

[Woodstock]

Die Bomben die im Weltall "fallen" sind magnetisch:
https://twitter.com/poesdameron/status/946115546558242816

Gerade bei Twitter entdeckt und für interessant und relevant gehalten.

Irrelevant da es im Film nicht erklärt wurde. Außerdem kann man dann auch die Bomben an ein Geschwader kleinerer Schiffe schnallen, ohne das man Dutzende sinnlos opfern muss. Star Wars sollte schon immer world-war-two-ish sein aber hier wars lächerlich.

 

[jimbo]

Ja ok.
Auch wenn ich nicht den kompletten Text verstehe.

 

[MamoChan]

Also was mich wirklich stört sind drei Dinge an dem Film:

1: Leia. Was sollte bitte ihr "Arc"? Das war meines Erachtens einfach unbrauchbar. Sie überlebt einfach weil die Macht(Johnsen) zu einer willkürlichen Sache verkommt, die wohl auch den Tod verhindern kann, man muss sie nicht mal zu nutzen wissen. Und dann der absolute Unsinn: Ihre Rolle/Arc in TLJ macht fortan keinen Sinn mehr, ist nur noch für einen dämlichen Spruch zu Luke gut. Charaktertiefe vermisse ich hier vollkommen.

Tatsächlich? Ich fand gerade ihren Part im Film unheimlich stark.
Wurde das gesagt, dass sie nur überlebt, weil die Macht nun willkürlich agiert? Ich hatte während des Film nur gedacht, dass sie selbst dafür verantwortlich war. Schließlich ist die Macht stark in ihrer Familie und Luke wird ihr bestimmt EInblicke gegeben haben, so dass sie mit einem letzten Funken alles auf eine Karte setzen und zur Tür gelangen konnte. So hatte ich es gesehen.

2: Luke. Das ist nicht Luke aus den vorherigen Episoden.

Ja, da bin ich ganz deinerr Meinung. Mir gefiel die Darstellung von Luke über weite Strecken auch nicht. Aber ich muss zugeben, dass ich darin einiges von Anakin in ihm entdeckt habe.
Doch wenn ich mal ganz ehrlich bin, ist es bei MIR wohl eher so ein Mimimi-Gefühl, weil es einfach in eine andere Richtung geht, als ich es gerne gesehen hätte.


Aber ich habe noch ein paar Fragen über Punkte, die hier immer wieder bemängelt wurden.
Zum einen, was ist so besonderes an diesem silernen Centurion-Zylonen-Stormtrooper? Sie hatte ein paar gute Auftritte und einen guten Abgang. Halt ein typischer Henchman-Werdegang und im Film hat sie auf jeden Fall mehr gezeigt als beispielsweise Boba Fett, dessen größten Leistungen waren, den eingefrorenen Han Solo in sein Schiff zu laden und später in dieses Wüstenloch zu fallen.

Und dann lese ich immer wieder, dass der Handlungsstrang um Finn und seine Freundin überflüssig sei. Ich habe das während des Films nicht gesehen, da er meiner Meinung nach konsequent zu der Situation führt, die wir am Ende haben. Ja, die Helden haben dabei versagt und es nicht nur nicht geschafft, aber das wussten sie vorher nicht. Sie waren vielleicht blöd, Menschen sind manchmal blöd. Anscheinend sollten sie genau das hier sein, weil sie damit die Rebellion verdammt tief in die Scheiße reiten. Es wäre alles bedeutend besser ausgegangen, wenn sie den Blödsinn nicht gemacht hätten, aber genau darin sehe ich den Sinn dieser Nebenhandlung.

 

[Jay]

Das hier fasst eigentlich alles recht gut zusammen: https://9gag.com/gag/aMj2oj6

 

[Slevin]

Luke hat Vader fast getötet und sich dann besinnt, bei Ben hat er nur den Gedanken gehabt bzw. sich kurz vergessen und sich dann besinnt.
Ebenso hätte man die Szene, in der er Ben sagt, dass es ihm Leid tut, der gegenüberstellen können, in der er Vader die Hand abschlägt.
Hätte er ihn wie in Bens Version wirklich angegriffen, wär es eine ganz andere Geschichte gewesen.
Ich fand die Szene im ersten Moment auch schockierend, aber der ganze Buzz darum leuchtet mir nicht ein.

 

[Shins]

Jetzt lass Jay und die anderen doch an ihrer verklärten Vorstellung des unantastbaren Luke Skywalker festhalten

Dennoch hast du Recht, Slevin. Luke hatte schlicht nur einen kleinen Anflug von Zweifel und wird dabei im falschen Moment ertappt. Das ist kein Vergleich. Aber klar, im Zeitalter der Fake News kann man natürlich auch der 9gag-Logik folgen und es so darstellen, als ob Luke früher von Anfang an mit Vader Händchen gehalten hat und Ben Solo ohne Zweifel umbringen wollte

Ich halte die Entscheidung, Luke wie in Episode 8 darzustellen, noch immer für grandios

 

[Jay]

Du bist doch nur von Disney gekauft!

Spoiler

Das bin ich übrigens auch, um mit konträren Meinungen marketingtechnisch wirkungsvolle Aufmerksamkeit zu generieren