James Bond 23: Skyfall [Kritik]

A

Azrael

Guest
Klar, davon ist natürlich auszugehen. Bond wird es noch bis in alle Ewigkeit geben, keiner schlachtet die goldene Kuh.
Mein Statement ist lediglich ein Ausdruck meines Ärgers über die aktuelle Verfilmung, aber ganz klar mit dem Wissen das es in 2 Jahren den nächsten Teil geben wird. Und vor dem graust es mir jetzt schon, nachdem nun alles wieder auf alter Linie ist, kann ich mir schon lebhaft vorstellen wie der aussehen wird.
 

Dr.WalterJenning

Düsterer Beherrscher
SlurmMcKenzie schrieb:
Des Weiteren agiert er dann auch noch in seiner Zelle spöttisch und verspielt. Das hat einfach an den Joker aus TDK erinnert. Und dann musste er auch noch ein entstelltes Gesicht haben. Ala Two-Face oder Joker... Warum? Der Charakter hätte auch ohne diese Entstellung funktioniert.

Zum ersten Punkt (Zelle):
Schonmal was von Hannibal Lecter gehört? :wink:

Zu Punkt 2 (Bardem):
Eine Entstellung bzw. körperliche Beeinträchtigung des Gegenspielers gehört einfach zur Bondreihe und ist keinesfalls Batman-Exklusiv. Ob das nun nötig ist oder nicht ist Ansichtssache und bleibt jedem selbst überlassen. In diesem Fall diente es wohl der Identifikationsverstärkung mit Bardems Figur und seine Motivation für die Rache an M.

Die Gemeinsamkeiten zur Batman Trilogie, insbesondere zu The Dark Knight (ich wiederhole:GENIALER FILM, gerade weil er auch ohne Batman und den Joker funktionieren würde) sind eher das Gesamtwerk an sich, weder Protagonist, noch Antagonist oder Sonstiges, was man auch im folgenden, von ThePlaylist geführten Interview nachlesen kann:
Schließlich äußerte sich Sam Mendes auch noch zu der Bedeutung der neuen Bond-Filme und meinte, dass er sehr stark von Christopher Nolan und seiner "Batman"-Trilogie beeinflusst wurde. Dieser habe vor allem mit "The Dark Knight" etwas Außergewöhnliches erreicht. "Heutzutage sind die Filme meistens entweder sehr groß oder sehr klein und dazwischen gibt es wenig. Ich finde, es wäre schade, wenn alle ernsthaften Filme sehr klein wären und alle Popcorn-Filme groß und ohne Aussage. Nolan hat nun aber bewiesen, dass es möglich ist einen großen Film zu machen, der spannend und unterhaltsam ist und der dennoch etwas über unsere Welt zu sagen hat. Dies hat mir sehr geholfen, eine Richtung für diesen Film [Skyfall] zu finden, die ich vielleicht ohne "The Dark Knight" nicht gefunden hätte. Wenn die Leute jetzt sagen, dass unser Film sehr düster ist, können wir darauf verweisen, dass "The Dark Knight" noch düsterer war und dass damit Unmengen eingespielt wurden."
 

nebomb

Well-Known Member
SlurmMcKenzie schrieb:
Dr.WalterJenning schrieb:
SlurmMcKenzie schrieb:
Der Gegenspieler hatte seine Szenen, aber wirkte dann doch irgendwie wie eine Joker-Kopie. Das wurde dadurch verstärkt, dass Elemente aus TDK übernommen wurden.
Nicht schon wieder ein obligatorischer TDK-Vergleich :facepalm: Was bitteschön hatte denn der neue Bond mit TDK gemein, abgesehen von der Tatsache, dass Gut und Böse eindeutig definiert sind und es sich in beiden Fällen um Thriller handelt?!
Die Gefangennahme des Gegenspielers hat stark daran erinnert. Des Weiteren agiert er dann auch noch in seiner Zelle spöttisch und verspielt. Das hat einfach an den Joker aus TDK erinnert. Und dann musste er auch noch ein entstelltes Gesicht haben. Ala Two-Face oder Joker... Warum? Der Charakter hätte auch ohne diese Entstellung funktioniert.

Was hier noch gar nicht genannt wurde (oder ich habe es überlesen), was mich in der 2. Hälfte jedoch am meisten gestört hat:

Der Butler/Wildhüter/sonstwas der Bond aus der Jugend kennt. Folgende Situation: Er gammelt (wieso auch immer) in dem Haus mitten im Niemandsland rum, plötzlich betreten Bond und M besagtes Grundstück. Man muss bedenken, dass er Bond schon lange nicht mehr gesehen hat und vor allem auch dessen berufliche Karriere nicht kennt. Bond sagt kurz und knapp, dass bald ein paar Killer vorbeikommen werden und der Butler-Wildhüter antwortert:"Alles klar, höhöhö, die knalle ich gerne mit ab! Weiss wohl nicht weßhalb und warum, aber ich töte gerne mit dir ein paar Menschen." Das ging überhaupt nicht. Der ganze finale Kampf war absolut Bond-untypisch. Bond mit 2 Rentern, und unter munitionsknappheit leidend gegen ein ganzes Killersquad...

Dann kann man auch sagen, das TDKR seine Vorlage von einem Bond geholt hat... mal sehn wer drauf kommt, der damalige Darsteller war Brosnan!

Wenn man es genau nimmt, findet man in JEDEM Film was, was an einen anderen Erinnert
 

TheGreatGonzo

Not interested in Naval Policy
Das ganze Finale von Inception wirkte wie ein verkappter Bond-Film, also was solls? Das der allgemeine Grundtenor an Nolans Batman-Filme erinnert ist wohl nicht abzustreiten, dass sagte Mendes ja auch selbst. Da hören die Ähnlichkeiten dann aber auch wieder auf. Ich meine hier gelesen zu haben, dass sogar eine Einstellungen and The Dark Knight erinnern? Beispiele bitte. :wink:

Und gerade das, durchaus Bond untypische-Finale, kehrt doch den kompletten vorgergangenen Film um (Was auch inhaltlich erklärt wird), ist atmosphärisch unglaublich dicht und macht das Finale durch die vor allem stilistische Verbindung zwischen Thematik des Films, dem Titel und der eigenen Optik zum sicherlich cleversten, dass man bisher bei Bond sehen durfte und ist filmisch einfach unglaublich gelungen. Definitiv besser als nochmal eine Zug- oder Ski-Actionszene oder was auch immer man schon zigmal bei Bond hatte.
 

SlurmMcKenzie

New Member
TheGreatGonzo schrieb:
Und gerade das, durchaus Bond untypische-Finale, kehrt doch den kompletten vorgergangenen Film um (Was auch inhaltlich erklärt wird), ist atmosphärisch unglaublich dicht [...].
Ohne den Opa, der absolut unglaubwürdig handelt, wäre es vielleicht atmosphärisch dicht gewesen. Der Charakter hat der Szene einfach alles genommen.
 
R

RickDeckard

Guest
Azrael schrieb:
...
Neben der Langeweile gibt es bei Skyfall einen Punkt der mich auch extrem stört, da hatten sie mit Casino Royal perfekt die Kurve bekommen und weg mit dem ganzen alten Balast und dann gibt es hier die Rolle rückwärts ... fängt alleine mit der Eröffnungsszequenz schon an, total unpassende Verfolgungsjagd ohne Power, nur abgespult, hatte schon drauf gewartet das sie noch einen Eiskanal finden durch den sie jagen können. Nein danke, das brauch ich nicht mehr. Nach dieser Sequenz war ich schon bedient und es wurde nicht besser, das ganze krampfartige reinhauen der alten Elemente war ja nur peinlich...
Die Verfolgungsjagd am Anfang war solide und wirklich nichts Besonderes - aber Du sagtest Du fandest den Vorgänger (Quantum) sogar besser... gerad hier kann ich das nicht nachvollziehen - die Verfolgungsjagd am wunderschönen und spektakulären Gardasee hatte durch die hektischen Schnitte ALLES gezeigt, nur nicht die tolle Location - und genau hier fängt es an wo man zwischen normalen Actionfilm und einem Bond Film unterscheiden sollte. Bei Bond MUSS man die Location sehen - da gehören Totalen auch in der Szene einfach dazu (nicht nur als Establishing shot). Quantum was "als Bondfilm" ne Katastrophe ! Von daher war ich höchst zufrieden, dass man was den filmischen Stil angeht, wieder zurück zu der Bond Reihe gekommen ist, wie sie immer war.

Die anderen Dinge (typischen Bond Elemente) sind meiner Meinung nach gut eingebaut worden (ausser eine bestimmte, was ich hier schon erwähnte) - fand nicht dass diese krampfartig eingebaut wurden.
Und um es mal anders zu sehen - wer diese Dinge nicht mag, sollte sich fragen warum er sie nicht mag.
Eine Möglichkeit könnte sein, dass diese Elemente in den alten Filmen (besonders bei Moore) so oft eingesetzt wurden, dass sie immer platter wurden. Ich kann daher verstehen, dass einige derer Dinge müde geworden sind.
In Casino Royale hatte man daher vieles "herausgekehrt" was allerdings damals schon damit begründet wurde, dass Bond noch am Anfang seiner Karriere stand und noch nicht der Bond ist, den wir kennen.
Daher wurde auch am Ende des Filmes der Satz "you know my name" eingebaut. Schon hier hat man nicht mehr 1:1 den Satz gesagt und trotzdem die Tradition wieder aufgegriffen.
Quantum hatte sich zwar dann mal kurz den Martinis gewidmet, aber dafür nicht wirklich da weiter gemacht wie es die Fans nach dem Ende von CR erwartet hatten. Folgedessen musste man die Versprechen von damals nun einlösen.
Wobei ich es ähnlich wie bei Casino Royale fand - die traditionellen Elemente wurden ziemlich behutsam eingebaut

der Bond Satz - ok war wie gewohnt - aber immerhin wurde an dieser Stelle nicht das Bond Thema eingespielt wie sonst immer. Der Martinispruch kam nicht verbal - er hat nur gesehen wie der Martini geschüttelt wurde und sagte daraufhin "perfekt". Und die Q Szene war irgendwie auch ein Kompromis gegenüber den alten Fans und den "neuen". Q gibt ihm keine großen Spielzeuge sondern nur Sachen die schon in alten Bond Filmen vorkamen (Refezenzen wegen Jubiläumsbond). Der DB5 - und das fand ich am besten an dem Film - wurde sehr würdevoll behandelt, als sei er eine berühmte Ikone - was er ja auch ist - er wurde nicht bagatellisiert sondern richtig gut in Szene gesetzt. Das Bond Thema kam hier erstmalig voll zur Geltung - die Andeutung mit dem Schleudersitz war perfekt, weil sie ihn nicht nutzte sondern nur erwähnte und das noch sehr humorvoll. Einzig - und das hatte ich schon erwähnt - kam mir das mit Monneypenny sehr gezwungen vor

Ach und nochwas : mit Royale die Kurve gekriegt... ich möchte daran erinnern, dass der Film trotz seines Erfolges (durch andere Qualitäten) auch stark in der Kritik der Fans war. Nicht alle mochten die neue Art und Weise, und wie die Traditionen zum Teil mit Füßen getreten wurde. Man hatte gehofft das ändert sich in Quantum - aber Pustekuchen. Das Thema ist noch lange nicht perfekt gewesen. Und wenn ich bedenke dass ich den Altersdurchschnitt im proppevollen Kinosaal sogar noch gesenkt habe (!!! und das heisst was - denn ich habe auch schon ne 4 am Anfang) dann gibt es da sicher eine Menge Fans, die den neuen Film wieder besser finden. Das sind einfach keine GI-Joe oder Transformers Filme für Kids - die Fangemeinde ist viel größer und geht durch fast alle Altersklassen...

nun wieder allgemein :

Zu den TDK / Hanibal Lecter Vergleich - was machte denn Loki in Avengers ? Ist halt im Moment ein beliebter "Kniff" der Drehbuchautoren - aber Lecter hatte ja nicht taktisch seine Verhaftung zugelassen, daher ist hier doch sehr offensichtlich bei TDK geklaut worden (auch von den Avengers Autoren).

Der Senior am Ende - gut - hatte einige Logiklöcher - andererseits fand ich das nicht so störend...
 
A

Azrael

Guest
RickDeckard schrieb:
Und um es mal anders zu sehen - wer diese Dinge nicht mag, sollte sich fragen warum er sie nicht mag.
Eine Möglichkeit könnte sein, dass diese Elemente in den alten Filmen (besonders bei Moore) so oft eingesetzt wurden, dass sie immer platter wurden. Ich kann daher verstehen, dass einige derer Dinge müde geworden sind.
Da hast du dir die Antwort die ich im Prinzip auch schon so dargestellt hatte, selbst gegeben.
Ach und nochwas : mit Royale die Kurve gekriegt... ich möchte daran
erinnern, dass der Film trotz seines Erfolges (durch andere Qualitäten)
auch stark in der Kritik der Fans war.
Nun in meiner Kritik nicht und von dieser muß ich ja ausgehen. Ich sitze ja da und schaue den Film und er muß mir gefallen. Würde ich aktuell nach der weltweiten Meinung gehen, ist Skyfall mit das beste was je im Falle Bond verfilmt wurde. Kurz: ich sehe es eben anders.

Für mich waren die ersten beiden Graigs eben deswegen gut weil sie den orginalen Bond zum Inhalt hatten bzw. eine sehr gute Annäherung. Damit meine ich die Romane.
Es gab ja auch eine Lebensphase wo ich die Moores geschaut habe und für gut befunden. Da war ich aber irgendwas um 10-15 Jahre alt und die Bonds zum damaligen Zeitpunkt einfach im Vergleich zu anderen Filmen auf einen hohen Level.
Mit zunehmenden Alter konnte ich die Moores nicht mehr ertragen und habe die Connerys schätzen gelernt, die beiden Daltons haben mir auch gefallen und dann ging es wieder richtig bergab für mich mit Brosnan ... wie man sieht mag ich die "ernsthaften" harten Bonds und weniger die übertriebenen (wobei natürlich auch die ernsthaften ihre übertriebenen Elemente haben, aber besser dosiert).
Skyfall war weder das eine noch das andere, bei dem Film wussten sie wohl nicht genau welchen Markt sie bedienen wollten und haben es mit einen Spagat versucht, der für mich, in die Hose ging.
 
R

RickDeckard

Guest
he he - das mit mit Moore und Connery ging mir genauso ...
Azrael schrieb:
...
Nun in meiner Kritik nicht und von dieser muß ich ja ausgehen. Ich sitze ja da und schaue den Film und er muß mir gefallen. Würde ich aktuell nach der weltweiten Meinung gehen, ist Skyfall mit das beste was je im Falle Bond verfilmt wurde. Kurz: ich sehe es eben anders.

Für mich waren die ersten beiden Graigs eben deswegen gut weil sie den orginalen Bond zum Inhalt hatten bzw. eine sehr gute Annäherung. Damit meine ich die Romane.
...
Das ist auch ok - selbst ich, der Skyfall gut fand, wundere mich mittlerweile wie hoch er gelobt wird (in der Presse) - da finde ich es schon wichtig wenn man seine eigene Meinung hat. Geschmäcker sind verschieden und ich habe auch nicht sagen wollen dass Dein Geschmack nun falsch ist - versuche nur bestimmte Aussagen zu verstehen, die für mich wieder keinen Sinn machen.
So z.B. der zweite Satz in oberen Zitat. Sofern ich weiss, war nur Casino Royale eine (der ersten) guten Umsetzungen eines Bond Romans. Quantum hat nix mit irgendeinem Fleming Roman zu tun und wurde von den Drehbuchautoren frei ausgedacht.
Nach CR hatte ich auch den Eindruck man würde sich nun mehr an die Bücher halten, mit Quantum haben sie das dann aber total verbockt und noch dazu in eine völlig falsche Richtung. Der harte Grundton war natürlich in den ersten beiden Filmen mit Craig ähnlich - aber das macht die Filme nicht gleichwertig und das sollte nicht das einzige Kriterium sein einen Bond Film einzustufen.

Nachdem ich Skyfall ein paar Tage sacken gelassen habe, habe ich übrigens mittlerweile eine leicht veränderte Meinung zu dem Film. Er hat viele Schwächen (wie aber fast jeder Bond) die aus meiner Sicht aber durch die Dinge, die ich und viele andere "traditionelle" Bond Fans erhofft hatten, wieder ausgeglichen wurden - als Filmfan hat mich noch dazu die super Optik (Regie/Kamera) begeistert, auch Dinge die ich in Quantum vermisst hatte.
Die Dinge die ich an Skyfall kritisiere, stelle ich in den Spoilerbereich, weil das mehr was mit der Story zu tun hat.

Vielleicht ganz kurz etwas das ich hier aber nennen möchte (und weniger storybedingt als reihenbedingt ist) - mir fehlen die ganzen Konstanten in den drei Craig Filmen !
Im ersten ist er frischer Doppel-Null Agent und kennt M kaum, zwei Filme später ist er schon ähnlich wie Brosnan in Goldeneye ein alter Hase mit langer MI6 Erfahrung (und Doppel 0 Karriere...wie es scheint) und wird ähnlich wie Brosnan in "Die Another day" als zu alt bewertet... hier gab es sicherlich engere Zusammenhänge zwischen CR und QoS (war ja auch ein Zweiteiler) und die 4 jährige Pause wegen der MGM Pleite hat den Schauspieler ja auch nicht jünger werden lassen.
(Man denke dass zwischen dem 40. Jubiläum (Die Another day) und dem nun 50. Jubiläum (Skyfall) gerade mal drei Bond filme gedreht wurden...)

Eine andere Konstante die mir fehlte : in Casino Royale wurde M´s Wohnung (modernes Appartement) gezeigt - Bond bricht dort ein und wird von M verwarnt er solle das nie wieder tun. In Quantum sieht man M im Bett neben ihren Mann (eher eine konservativ eingerichtete Wohnung...) und in Skyfall sieht man die Wohnung wieder. Sie wirkt eher wie in Quantum, nur diesmal ohne Mann von M... und Bond taucht dort wieder uneingeladen auf und M nimmt das locker hin und lässt lediglich den Chef raushängen bezüglich seiner Zukunft... passte irgendwie nicht. In den alten Bonds hat man sich solche "privaten" Details gepart und hatte diese Probleme nicht. Wenn man sie nun zeigt, sollten sie aber innerhalb von drei Filmen und einer Darsteller Ära zumindestens gleich beschrieben sein...

Man kann allgemein auf vielen Ebenen einen Film kritisieren (bzw. bewerten) und ich glaube bei Bond gibt es da sehr viele verschiedene Schwerpunkte, sodaß viele Kritiken aneinander vorbeireden, da der eine mehr auf die Story, der andere mehr auf die Bilder, der nächste mehr auf die Schauspieler achtet...

Wie gesagt - meine Storykritik (auch im Bond Kontext) kommt gleich noch im Spoilerbereich - dennoch fand ich den Film deutlich besser als Quantum (den ich nur als Casino Royale zusätzliche Szenen einstufen kann) und im Vergleich zu Casino Royale dahin tendiere ihn gleich zu setzen - wohl gemerkt : nicht auf allen Ebenen, aber die Pro und Contras beider Filme halten sich bei mir die Waage.
 

Manny

Professioneller Zeitungsbügler
RickDeckard schrieb:
So z.B. der zweite Satz in oberen Zitat. Sofern ich weiss, war nur Casino Royale eine (der ersten) guten Umsetzungen eines Bond Romans. Quantum hat nix mit irgendeinem Fleming Roman zu tun und wurde von den Drehbuchautoren frei ausgedacht.

Ich denke, es geht Azrael weniger um eine Handlung, wie sie in einem Fleming Roman vorkommt als vielmehr um die Darstellung Bonds und dessen Handlungsweise.
 
R

RickDeckard

Guest
Manny schrieb:
Zitat von »RickDeckard«




So z.B. der zweite Satz in oberen Zitat. Sofern ich weiss, war nur Casino Royale eine (der ersten) guten Umsetzungen eines Bond Romans. Quantum hat nix mit irgendeinem Fleming Roman zu tun und wurde von den Drehbuchautoren frei ausgedacht.


Ich denke, es geht Azrael weniger um eine Handlung, wie sie in einem Fleming Roman vorkommt als vielmehr um die Darstellung Bonds und dessen Handlungsweise.
ja - das habe ich sogar verstanden, aber dann kann man trotzdem nicht sagen dass Skyfall deswegen schlecht ist, weil er sich nicht an die Romane hält wie beide Vorgänger. Der Bond der in Skyfall gezeigt wird, hat durchaus noch die Züge von dem Bond der in den beiden Filmen davor gezeigt wird (mit Ausnahmeszenen, in denen er z.B. am Anfang menschlicher reagiert und einen verwundeten versorgen will). Das Drumherum, seien es die wieder eingesetzten Verweise auf die alten Filme (Traditionen) oder der des öfteren eingesetzt Humor, haben nichts mit der Darstellung des Charakters zu tun. Er wird dadurch nicht weniger hart dargestellt, da alles humorvolle was von Bond kommt, eher zynischer Art ist, und daher seiner Figur nicht schadet.
Viel schlimmer war da die Story des Filmes und Bonds Pläne (siehe meine Kritik im Spoilerbereich)
 

Hazuki

zieht keine Aggro
Am Samstag im iSens Düsseldorf drin gewesen und war begeistert. Von anfang an kam mir das Bond-Feeling auf und das Finale war selten so grandios. Es muss nicht immer nur BOOM BOOM geben. Skyfall hatte sicherlich einige längen aber meiner Meinung nach, schadete das nicht dem Film.

Das Zusammenspiel zwischen Craig, Bardem und Dench ist top. Wobei ich mehr Screentime für Javier Bardem gewüncht hätte. Er kam leider erst ab der Hälfte des Filmes ins Spiel.

In der Craig-Ära steht der Film für mich gaaaaanz knapp unter Casino Royale und weit über Quantum Trost.

8,5/10 Punkte
 

Grintolix

Well-Known Member
Skyfall hat mittlerweile 670 Mio. $ eingespielt. Ich frag mich grad, was wäre passiert, wenn MGM wirklich Pleite gegangen wäre. Hätten wir dann keinen Bond mehr gesehen oder hätte MGM die Bond-Rechte verkauft (bzw. verkaufen müssen)?

Lt. moviejones hat Craig bereits für zwei weitere Bond unterzeichnet und kassiert dafür fast 40 Mio. €.

Nochmal zurück zu MGM. Was glaubt ihr, reicht der (obligatorische) Erfolg des Hobbit-Dreiteilers und der Bonderfolg um das Studio zu sanieren?
 

Constance

Well-Known Member
Grintolix schrieb:
Skyfall hat mittlerweile 670 Mio. $ eingespielt. Ich frag mich grad, was wäre passiert, wenn MGM wirklich Pleite gegangen wäre. Hätten wir dann keinen Bond mehr gesehen oder hätte MGM die Bond-Rechte verkauft (bzw. verkaufen müssen)?

Lt. moviejones hat Craig bereits für zwei weitere Bond unterzeichnet und kassiert dafür fast 40 Mio. €.

Nochmal zurück zu MGM. Was glaubt ihr, reicht der (obligatorische) Erfolg des Hobbit-Dreiteilers und der Bonderfolg um das Studio zu sanieren?
so, wie der Hobbit aktuell erwartet wird glaub ich schon. Der wird einschlagen.

Und Craig ist einfach der beste Bond.
 

Cartman

Well-Known Member
Was mir aufgefallen ist: in meinem Bekanntenkreis hat kaum einer QOS gesehen. In Skyfall läuft plötzlich jeder rein, auch Zuschauer, die vorher wenig für Bond übrig hatten. Erstaunlicherweise kenne ich auch einige Frauen, die Skyfall (als ersten Bond im Kino) gesehen haben und davon schwärmen, was für ne geile Sau Craig plötzlich ist... Irgendwie komisch das Ganze...
 
Oben