Fußballthread (Bundesliga, WM 2022)
- Ersteller Basti
- Erstellt am
Da is doch aber noch gar nix von den 3en sicher oder? Reine Spekulation. Der eine bietet anscheinden soviel und bla bla.
Gerade im Fall Carrol muss man sich fragen, ob da der Größenwahn ausgebrochen ist. Der Junge wird mit einem Marktwert von nicht mal 3 Millionen beziffert und soll nun für mehr als das 10fache wechseln? Glaub ich nicht. Wobei, passen würde es zu der englischen Geldwerferei.
Viel interessanter find ich da Wolfsburg. Polak, Tuncay, Helmes. Alles in die Autostadt. Da geh ich lieber mit Stil in die 2. Liga (Bremen *hust*), als dass ich so eine charakte- und planlos zusammengekaufte Mannschaft anfeuer
Gerade im Fall Carrol muss man sich fragen, ob da der Größenwahn ausgebrochen ist. Der Junge wird mit einem Marktwert von nicht mal 3 Millionen beziffert und soll nun für mehr als das 10fache wechseln? Glaub ich nicht. Wobei, passen würde es zu der englischen Geldwerferei.
Viel interessanter find ich da Wolfsburg. Polak, Tuncay, Helmes. Alles in die Autostadt. Da geh ich lieber mit Stil in die 2. Liga (Bremen *hust*), als dass ich so eine charakte- und planlos zusammengekaufte Mannschaft anfeuer
Dr Knobel
Sie nannten ihn Aufsteiger
Natürlich kann man das, aber das schrieb ich ja auch. Aber nochmal: Da verschieben sich jetzt gerade ein wenig die Hierarchien, weil van Bommel weg ist. Entweder es war spontan - dann war es in der Form nicht gerade glücklich, sogar etwas übertrieben, ja. Aber das ist Fußball. Da geht man sich auch im Training schon einmal an den Kragen. Wenn das später ausgeräumt wurde, und so ist mein Kenntnisstand, ist das eine Lapalie.
Vielleicht war es aber auch überlegt, und Robben wollte zeigen, wer "Herr im Haus ist" und dem jungen Müller in die Schranken weisen, seinen "Machtanspruch" festigen. Das macht es nicht besser, ist aber auch nicht ungewöhnlich. Und auch dann ist es eine Lappalie.
Ein paar Jahre zuvor hat Lizarazu einen Lothar Matthäus im Training geohrfeigt. Auch da war die Message klar.
Darf ich fragen, ob du selbst Fußball spielst/gespielt hast und wenn ja, wie hoch?
Vielleicht war es aber auch überlegt, und Robben wollte zeigen, wer "Herr im Haus ist" und dem jungen Müller in die Schranken weisen, seinen "Machtanspruch" festigen. Das macht es nicht besser, ist aber auch nicht ungewöhnlich. Und auch dann ist es eine Lappalie.
Ein paar Jahre zuvor hat Lizarazu einen Lothar Matthäus im Training geohrfeigt. Auch da war die Message klar.
Darf ich fragen, ob du selbst Fußball spielst/gespielt hast und wenn ja, wie hoch?
W
Wurzelgnom
Guest
Da kommt wieder die Frage, auf die ich nur gewartet habe und die irgendwie alle wochen wieder kommt, wenn man sich uneins ist.
Als ob Leute, die nicht Fussball gespielt haben, kein Ahnung haben würden.
Hierarchie und Herr im Haus hin oder her.
Wer seinen eigenen Teamkameraden so angeht ist asozial.
Wenn man der Hirsch im Stall sein will, dann gibt es andere Möglichkeiten sowas zu Regeln, vor allem im Training und co.
Aber einen Mitspieler so anzugehen ist unprofessionell, unsympathisch und nicht das erste Mal für Bayern.
Aber du findest auch Treter wie Bommel und Gattuso toll, insofern kommen wir was das angeht eh nie auf einen Nenner. Die Diskussion gabs hier schon oft genug.
Dr Knobel
Sie nannten ihn Aufsteiger
Original von Wurzelgnom
Da kommt wieder die Frage, auf die ich nur gewartet habe und die irgendwie alle wochen wieder kommt, wenn man sich uneins ist.
Als ob Leute, die nicht Fussball gespielt haben, kein Ahnung haben würden.
Hellseherische Fähigkeiten?Das setzt du voraus, mehr nicht. Und wo sind wir uns uneins?
Hierarchie und Herr im Haus hin oder her.
Wer seinen eigenen Teamkameraden so angeht ist asozial.
Wenn man der Hirsch im Stall sein will, dann gibt es andere Möglichkeiten sowas zu Regeln, vor allem im Training und co.
Nicht nur hellseherische Fähigkeiten, sondern auch nur halbherziges lesen?
Aber einen Mitspieler so anzugehen ist unprofessionell, unsympathisch und nicht das erste Mal für Bayern.
Unsympathisch ist deine Meinung, sei dir gelassen. Alles andere lasse ich mal unkommentiert. Unter den Umständen sind eine Vielzahl Weltklassespielern unproffessionell.
Aber du findest auch Treter wie Bommel und Gattuso toll, insofern kommen wir was das angeht eh nie auf einen Nenner. Die Diskussion gabs hier schon oft genug.
Weil ich sie nicht nur als Treter bezeichne, sondern differenziere?
W
Wurzelgnom
Guest
Ich kann es einfach nicht nachvollziehen, wie man in einem Mannschaftssport in dem man als Team zusammen arbeiten soll, einen Kollegen angreifen kann.
und erst recht kann ich nicht verstehen, wie man so ein verhalten dann auch noch versucht zu entschuldigen oder klein zu reden, da reagier ich dann vlt auch ein wenig über.
und ja viele sind unprofessionell. aber leider wird bei Prominenten häufig die Leistung über alles andere gesetzt. Solange ein Oliver Kahn ein Welttorhüter ist, ist das vollkommen in Ordnung dass er ständig ausgerastet ist und mit Karate tritten und Bissen auf Spieler losgegangen ist ohne bestraft zu werden.
Menschen tolerieren schlechtes Verhalten von Personen öffentlichen interesses eben mehr.
Sieht man doch auch außerhalb des Sports, wenn irgendwelche Promis mit Drogen erwischt werden oder sonstige Gesetze übertreten. Ein normaler Mensch geht ins Gefängnis, ein Promi kommt mit blauem Auge und Geldstrafe davon.
Meiner Meinung nach ist das einfach total unmoralisch mit unterschiedlichen Werten zu messen.
Wer handgreiflich wird, verhält sich falsch. Punkt. Aus.
Aber statt denn Herren dafür zu bestrafen, interessiert es den trainer nicht großartig und viele andere Menschen sehen es als Mücke.
Ich möchte mal sehen, wie lange man seine Arbeit behält, wenn man auf der Arbeit einem Kollegen an den Hals springt.
und erst recht kann ich nicht verstehen, wie man so ein verhalten dann auch noch versucht zu entschuldigen oder klein zu reden, da reagier ich dann vlt auch ein wenig über.
und ja viele sind unprofessionell. aber leider wird bei Prominenten häufig die Leistung über alles andere gesetzt. Solange ein Oliver Kahn ein Welttorhüter ist, ist das vollkommen in Ordnung dass er ständig ausgerastet ist und mit Karate tritten und Bissen auf Spieler losgegangen ist ohne bestraft zu werden.
Menschen tolerieren schlechtes Verhalten von Personen öffentlichen interesses eben mehr.
Sieht man doch auch außerhalb des Sports, wenn irgendwelche Promis mit Drogen erwischt werden oder sonstige Gesetze übertreten. Ein normaler Mensch geht ins Gefängnis, ein Promi kommt mit blauem Auge und Geldstrafe davon.
Meiner Meinung nach ist das einfach total unmoralisch mit unterschiedlichen Werten zu messen.
Wer handgreiflich wird, verhält sich falsch. Punkt. Aus.
Aber statt denn Herren dafür zu bestrafen, interessiert es den trainer nicht großartig und viele andere Menschen sehen es als Mücke.
Ich möchte mal sehen, wie lange man seine Arbeit behält, wenn man auf der Arbeit einem Kollegen an den Hals springt.
Dr Knobel
Sie nannten ihn Aufsteiger
Original von Wurzelgnom
Ich kann es einfach nicht nachvollziehen, wie man in einem Mannschaftssport in dem man als Team zusammen arbeiten soll, einen Kollegen angreifen kann.
Grundsätzlich bin ich da ja bei dir.Aber man kann Fußballer (Ich beziehe mich jetzt nur auf die, weil ich mich da ein wenig hinein versetzen kann. Prinzipiell kannst du es aber auf jeden Profisportler im Mannschaaftssport ausweiten), von denen man 90 Minuten lang erwartet, dass sie kämpfen, beißen, kraten usw. nicht erwarten, dass sie direkt nach Schlußpfiff runterdrehen. Das wirst das jetzt wieder als klein reden sehen - okay, das kann ich nachvollziehen, ist aber meine Meinung. Da brennen auch schon einmal die Sicherungen durch - wenn es denn nun nur spontan war. Und wenn das später ausgeräumt wurde ist das dann auch nichts wirklich besonderes mehr.
und erst recht kann ich nicht verstehen, wie man so ein verhalten dann auch noch versucht zu entschuldigen oder klein zu reden, da reagier ich dann vlt auch ein wenig über.
Ich versuche es nicht zu entschuldigen.
und ja viele sind unprofessionell. aber leider wird bei Prominenten häufig die Leistung über alles andere gesetzt. Solange ein Oliver Kahn ein Welttorhüter ist, ist das vollkommen in Ordnung dass er ständig ausgerastet ist und mit Karate tritten und Bissen auf Spieler losgegangen ist ohne bestraft zu werden.
Wir entfernen uns jeetzt ein weinig vom Thema. Aber jetzt sind wir halt einmal da.Mir fehlt daa auch wieder die Diifferenzierung. Knallte Kahn zwischendurch durch? Ja. Hätte ich ihn für den Karatesprung gegen Chapuisat härter bestraft? Ja. Halte ich Kahn für einen grunddsätzlichen Vorbild-Profi? Ja. Solchen leuten wie Kahn verzeiht man nicht nur, weil sie die Klasse haben, sondern, weil sie abseits solcher Dinge immer 100% Willeen bringen, sich quälen, kämpfen usw. Das wollen die Leute sehen. Und dann verzeiht man ssolche Dinge auch. In meinen Augen sind Leute, die so austicken alle andere als unprofessionell - im Gegenteil. Die sind so von ihrem Job besessen, dass sie aalles dafür tun würden, zu gewinnen. Und aus diesem Druck heraus, passiert dann häufig etwas, was über das Ziel hinaus schiessst. Ist das dann in Ordnung? Nein. Schälert es aber ihre ansonsten vorbildliche Einstellung? Nein.
Menschen tolerieren schlechtes Verhalten von Personen öffentlichen interesses eben mehr.
Nein. Aber Fouls gehören zum Fußball dazu. Auch bewusste Fouls. Das hat bis zu einem gewissen Grad nichts mit schlechtem Verhalten zu tun.
Sieht man doch auch außerhalb des Sports, wenn irgendwelche Promis mit Drogen erwischt werden oder sonstige Gesetze übertreten. Ein normaler Mensch geht ins Gefängnis, ein Promi kommt mit blauem Auge und Geldstrafe davon.
Das geht mir dann jetzt doch zu weit weg vom Thema, auch wenn ich da im Grunde wieder bei dir bin.
Meiner Meinung nach ist das einfach total unmoralisch mit unterschiedlichen Werten zu messen.
Wer handgreiflich wird, verhält sich falsch. Punkt. Aus.
Wie gesagt: Ja, ich gebe dir Recht. Aber Handgreiflichkeiten finden in jeder Fußballmannschaft auf dieser Welt täglich statt. Das gehört scheinbar dazu und ich habe es selbst nicht anders kennen gelernt. Das machht es nicht besser, relativiert allenfalls diese Szene von Robben, an dem mich in erster Linie der Ort stört, niccht dass es zwischen zwei Fußballern vorkommt.
Aber statt denn Herren dafür zu bestrafen, interessiert es den trainer nicht großartig und viele andere Menschen sehen es als Mücke.
Die Tatsache, dass es absolut üblich ist, zeigt doch nur die Aussage von Beckenbauer, der sinngemäß sagte, dass das doch nur beweise, dass die Mannschaft lebt. Das ist vielleicht auch ein Punkt, an dem wwir beiden nicht überein kommen werden. Aber Agressionen gehören auch für mich zum Fuball dazu. Bleibt es in dem dortigen Rahmen muss ich das nicht in ordnung finden, ich muss aber vielleicht akzeptieren, dass es dazu gehört und mich dann auch anpassen. Ich weiß, was du meinst, was dich daran stört und verstehe das. Ändert aber nichts an meiner grundsätzlichen Meinung, dass in der Hitze des Gefechts so etwas passieren kann - es muss nur später ausgeräumt werden und darf nicht regelmäßig passieren. Der Ort war abber wie gesagt sicher falsch.
Ich möchte mal sehen, wie lange man seine Arbeit behält, wenn man auf der Arbeit einem Kollegen an den Hals springt.
Mir fällt jetzt spontan keine Arbeit ein, wo man tagein, tagaus seinen Kollegen körperlich attackiert, mindestens einmal pro Woche vor 70.000 Leuten funktionieren muss und von Millionen beobachtet wird. Sicherlich: Das sind Entschuldigungen. Die sind aber genauso unpassend wie der Vergleich.
@Maph0r: Spucken ist eine andere Nummer. Es ging in der Diskussion bei van Bommel und Co, die wir hier bei diesem Gespräch nicht aufwärmmen müssen, da sie mit dem Thema nichts zu tun hat, um körperliche Härte - das isst im Fußball nun einmal Berufsrisiko, genau so wie auch überharte Fouls zum Spiel gehören. Spucken ist eine Erniedrigung und Sauerei. Und mir fällt jetzt auch keine Begebenheit ein, wo jemand seinen eigenen Mitspieler bespuckt hat. Und nochmal: Der Ort und vielleicht auch die Art war unglücklich und übertrieben. Wäre dir eine Backpfeife lieber gewesen?
Nochmal: So etwas passiert immer wieder mal. Das müsst ihr nicht gut finden, aber egal ob Kreisliga C oder WM-Finale: Das ist nichts außergewöhnliches und im Fußball gang und gäbe. Wer das nicht akzeptiert, sollte sich als aktiver Spieler niccht die Schuhe schnüren. Als Zuschauer darf man darüber natürlich seine eigene Meinung haben, ändert aber nichts an der Tatsache.
W
Wurzelgnom
Guest
Ich versteh deine Meinung ja auch und habe prinzipiell auch kein Problem damit. Zoff gibt es immer irgendwie und wenn ein paar härtere Worte fallen, kann man hinterher "Schwamm drüber" sagen und alles ist wieder gut.
Die Frage ist nur, wo zieht man eine gewisse Grenze? Klar, die Grenze sieht jeder anders.
Wenn ein Kumpel mich mit "Hi Du alter Hurensohn" begrüßt, nehm ich ihm das nicht übel. Würde jemand anderes mich so ansprechen, schon eher.
Genauso mit Tätlichkeiten. Was ist noch im Rahmen, was bereits darüber hinaus.
Du entschuldigst das mit dem Druck, dem Siegeswillen ect. Vollkommen ok.
Aber letztlich ist das "Warum" und "Wieso" egal, was zählt ist nur das "Was".
So ist es ja auch im Fussball. Wenn ich im Zweikampf versuche den Ball zu treffen und dabei 1 Sekunde zu spät komme und den Gegner umgrätsche, ist das sicherlich schmerzhaft, aber galt nicht dem Spieler. Es war eine Grätsche zum Ball.
Wenn man aber in einen Spieler reingrätscht, obwohl weit und breit kein Ball da ist, dann gibt es glatt rot und mehrere Spiele Sperre. Grätsche zum Spieler.
Ich bin der Meinung, wenn eine Tat eine angemessene Konsequenz (wer nun entscheidet, was "angemessen" ist, spielt dabei keine rolle) nach sich zieht, ist es vergessen und fertig.
Aber solange im Sport Spieler ohne Konsequenzen unsportliche Dinge tun können, wird das immer so weiter gehen.
Und eigentlich sollte man (und damit meine ich jeden einzelnen Mensch, jede Gruppierung, jede Sportart, einfach alles) den Willen haben, sich jeden Tag ein Stück weit zu verbessern.
Aber für mich macht es nicht den Eindruck, als würde irgendjemand das Interesse haben, solche Probleme überhaupt anzugehen, weil sie eben kaum jemand als Problem sieht.
Die Frage ist nur, wo zieht man eine gewisse Grenze? Klar, die Grenze sieht jeder anders.
Wenn ein Kumpel mich mit "Hi Du alter Hurensohn" begrüßt, nehm ich ihm das nicht übel. Würde jemand anderes mich so ansprechen, schon eher.
Genauso mit Tätlichkeiten. Was ist noch im Rahmen, was bereits darüber hinaus.
Du entschuldigst das mit dem Druck, dem Siegeswillen ect. Vollkommen ok.
Aber letztlich ist das "Warum" und "Wieso" egal, was zählt ist nur das "Was".
So ist es ja auch im Fussball. Wenn ich im Zweikampf versuche den Ball zu treffen und dabei 1 Sekunde zu spät komme und den Gegner umgrätsche, ist das sicherlich schmerzhaft, aber galt nicht dem Spieler. Es war eine Grätsche zum Ball.
Wenn man aber in einen Spieler reingrätscht, obwohl weit und breit kein Ball da ist, dann gibt es glatt rot und mehrere Spiele Sperre. Grätsche zum Spieler.
Ich bin der Meinung, wenn eine Tat eine angemessene Konsequenz (wer nun entscheidet, was "angemessen" ist, spielt dabei keine rolle) nach sich zieht, ist es vergessen und fertig.
Aber solange im Sport Spieler ohne Konsequenzen unsportliche Dinge tun können, wird das immer so weiter gehen.
Und eigentlich sollte man (und damit meine ich jeden einzelnen Mensch, jede Gruppierung, jede Sportart, einfach alles) den Willen haben, sich jeden Tag ein Stück weit zu verbessern.
Aber für mich macht es nicht den Eindruck, als würde irgendjemand das Interesse haben, solche Probleme überhaupt anzugehen, weil sie eben kaum jemand als Problem sieht.
W
Wurzelgnom
Guest
Nur weil es schon immer unsportliche Taten gab, muss man ja nicht damit leben, dass es auch immer so sein wird.
Wenn ein Zustand nicht dem Optimum entsprich (Alle sind fair), dann könnte man wenigstens versuchen möglichst nah drann zu kommen und den Zustand zu verbessern.
Dieser Grundgedanke scheint mir hier völlig zu fehlen.
Selbst wenn das für viele noch im Rahmen ist, was spricht denn dagegen, zumindest zu versuchen solche "Kleinigkeiten" sein zu lassen?
Wenn ein Zustand nicht dem Optimum entsprich (Alle sind fair), dann könnte man wenigstens versuchen möglichst nah drann zu kommen und den Zustand zu verbessern.
Dieser Grundgedanke scheint mir hier völlig zu fehlen.
Selbst wenn das für viele noch im Rahmen ist, was spricht denn dagegen, zumindest zu versuchen solche "Kleinigkeiten" sein zu lassen?
Original von Dr Knobel
@Maph0r: Spucken ist eine andere Nummer. Es ging in der Diskussion bei van Bommel und Co, die wir hier bei diesem Gespräch nicht aufwärmmen müssen, da sie mit dem Thema nichts zu tun hat, um körperliche Härte - das isst im Fußball nun einmal Berufsrisiko, genau so wie auch überharte Fouls zum Spiel gehören. Spucken ist eine Erniedrigung und Sauerei. Und mir fällt jetzt auch keine Begebenheit ein, wo jemand seinen eigenen Mitspieler bespuckt hat. Und nochmal: Der Ort und vielleicht auch die Art war unglücklich und übertrieben. Wäre dir eine Backpfeife lieber gewesen?
Ich will hier jetzt auch nicht die Pinola-Lama-Sache aufwärmen, der hat seine Strafe abgesessen und gut is. Ich hab das mit dem Spucken nur deshalb ein bisschen provokativ mit angebracht weil mich genau DAS stört an der Sache: Hau ich jemandem abseits vom Ball ins Gesicht, würge ihn etc. dann is das ne Tätlichkeit und hat nichts mehr mit gesunder Härte zu tun, irrelevant ob man das mit nem Gegen- oder Mitspieler tut (man kann ja auch wenn man nen Mitspieler schlägt mit Rot vom Platz fliegen). Auch meiner Meinung nach ist das auf jeden Fall eine andere Nummer als Spucken, wobei ich da die körperlich Gewalt um Längen schlimmer finde. Das entfernt sich jetzt ein bisschen von der Causa Robben aber das musste jetzt mal raus. Ich werds nie verstehen, warum das auch stellenweise in den Medien so dargestellt wird, als wäre es jetzt schlimmer, wenn mich jemand auf der Straße anspuckt als wenn er mir eine auf die Mütze gibt :waaa:
Zu Robben: Der soll ne Geldstrafe zahlen und den Rest klären sie intern.
Dr Knobel
Sie nannten ihn Aufsteiger
Natürlich hätte er es bei einem Kahn nicht gemacht. Das ist eben die angesprochene Hierarchie. Und den Respekt innerhalb der truppe muss sich ein junger Spieler wie Müller verdienen. In jedem Training. Beim nächsten mal den Kollegen Robben im Training weghauen, gehört dazu. Auch das wird Wurzel nicht gerne hören, vermute ich, gehört aber ebenfalls zum normalen Umgang.
W
Wurzelgnom
Guest
Wenn das normaler Umgang ist, bin ich froh, dass ich Tennisspieler bin und kein Fussballer
Dr Knobel
Sie nannten ihn Aufsteiger
Das ist Alltag. War es bei mir über 14 Jahre hinweg. Natürlich nicht bei jedem Training, aber es war normal. Was meinst du, was die älteren Spieler gemacht haben, nachdem ich einen im Kreis als 19-jähriger getunnelt habe? Im Abschlussspiel bekam ich nur auf die Knochen. Hat der Trainer was gesagt? Nö, Freistoß gepfiffen und weiter. Habe ich als junger Spieler erneut einen älteren, verdienten Spieler getunnelt? Nein. Habe ich den Verein gewechselt? Nein, ich spielte da noch zwei Jahre und holte mir Respekt, weil ich mich wieder aufrappelte. Das ist ein normaler Prozess. Ich habe in 5 verschiedenen Vereinen in vier verschiedenen Ligen gespielt: Die Mechanismen waren immer dieselben.
Nun ist das ganze Theater offiziell:
http://www.transfermarkt.de/de/tran...rres-geht-zu-chelsea/news/anzeigen_55108.html
Torres für gute 60 Mille zu Chelsea. David Luiz ebenfalls für gut 30 Mille zu Chelsea. Und Tatsache: Carrol für 40(!) Millionen zu den Reds und dazu noch Luis Suarez von Ajax für 31 Millionen. Die haben doch 'n Knall
http://www.transfermarkt.de/de/tran...rres-geht-zu-chelsea/news/anzeigen_55108.html
Torres für gute 60 Mille zu Chelsea. David Luiz ebenfalls für gut 30 Mille zu Chelsea. Und Tatsache: Carrol für 40(!) Millionen zu den Reds und dazu noch Luis Suarez von Ajax für 31 Millionen. Die haben doch 'n Knall