Star Wars Episode 9 SPOILER Thread

[johnpreston]

Gut, du bist dann also nur an dem oberflächlichsten "Star Wars" möglich interessiert, ist notiert. Das ändert aber nichts daran, dass "Star Wars" für mich ruhig mehr sein kann, darf und vielleicht sogar muss, um auch für neue Generationen relevant zu bleiben. Ich finde es schön, wenn Filme auch was hinter all der Action haben, aber scheinbar ist das dann nicht erwünscht. Okay...

Vielleicht schafft es ja Disney in Zukunft immer abwechselnd einen Film wie "Rogue One" und sowas wie TLJ rauszuhauen, damit wir alle das bekommen, was wir uns von "Star Wars" wünschen.

Ich mag auch neue Ansätze und bin dem nicht abgeneigt.Aber es muss SW-technisch gut umgesetzt sein.Ich liebe solche Gänsehautmomente wie in Episode 7 wo Rey Lukes Lichtschwert Kylo Ren vor der Nase wegschnappt und im Hintergrund die SW-Musik ertönt.In Episode 8 hatte ich keinen einzigen solcher emotionalen Momente.Dann noch die extremen Längen,der Casinoplanet...hach ich wollte den Film mögen.Aber er hat mich einfach nicht gepackt.Das ist das Ding mit Star Wars...es muss dich emotional packen.War bei den Prequels genauso...fand Episode 1 sehr albern..aber als Darth Maul zum Schluss gegen die Jedi angetreten ist...grandios und episch.Episode 2 hat bei mir wie 8 null Emotionen geweckt.Dafür aber Episode 3 umso mehr.Für mich der beste Teil der Prequels.Hoffe dass mich Episode 9 emotional packen kann.Wenn ja,kann ich über einige Logikfehler locker hinwegsehen.

 

[Shins]

Tja, Emotionen werden eben bei jedem anders getriggert. Alleine der Moment, wenn Luke sich bei 8 am Ende der First Order stellt und damit den Funken aufflackern lässt, der den Widerstand rettet - alleine schon, wie er C-3PO zuzwinkert - das löst jedes Mal so eine krasse Gänsehaut aus. Sooooooo gut gemacht.

Aber um meiner eigenen Forderung, Episode 8 Zeugs doch bitte im Episode 8 Thread zu besprechen, selbst Folge zu leisten: Mich hat leider kein Moment in Episode 9 so wirklich berührt. Und das, obwohl es hier der Abschluss der Trilogie - mehr noch: der gesamten Skywalker-Saga war. Autsch.
Bei Episode 8 werden wir uns alle eh nicht mehr einig, der scheint eine komplett andere Wirkung auf die verschiedenen Fans zu haben. Also vergleichen wir doch lieber mal mit Episode 3 und 6. Ebenfalls Trilogieabschlüsse. Bei 3 hat sich irgendwann - trotz der hölzernen Dialoge und der plumpen Inszenierung - eine krasse Hoffnungslosigkeit breit gemacht. Das war klasse. Das hat mich gepackt. Episode 6 hat mich ebenfalls sehr wehmütig zurückgelassen. Und der Moment, wenn Luke Vader die Maske abnimmt, damit der Vater den Sohn wenigstens einmal mit seinen echten Augen ansehen kann: Toll. Aber Episode 9? Nix. Gar nix. Das hat mich vollkommen kalt gelassen. Das Blit-und-noch-größerer-Blitz Finale war mir auch zu künstlich. Gerade JJ hat in meinen Augen bei Episode 7 eine gute Mischung aus praktischen Effekten und CGI gefunden. Im E9 Finale läuft ihm das total aus dem Ruder. Und Rey vor den Tatooine Sonnen, sich jetzt Skywalker nennend: das war plump und so krass vorhersehbar....

Die Sonnen übrigens... Wunderbar wieder eine Einstellung von Episode 4 kopiert, ohne dass es eine Bedeutung hat. Rey hat eigentlich null Bezug zu Tatooine, aber sie musste da halt stehen, um dem Zuschauer die Erinnerung an damals zu geben. Da fing es mit Luke an, da geht es mit Rey weiter. Dumm nur, dass die Skywalker Saga nicht mit Luke, sondern mit Anakin begann. Der ist zwar auch auf Tatooine aufgewachsen, aber wurde nie mit der "Zwei-Sonnen-Einstellung" eingeführt. Somit läuft die letzte E9 Einstellung ins absolut Leere.
Eine E8 Sache sei mir hier doch noch erlaubt als Gegenüberstellung: Wenn Luke am Ende von E8 erschöpft in den Horizont blickt, sehen wir zwei Sonnen. Die Einstellung präsentiert sich genau spiegelverkehrt zu der in Episode 4 auf Tatooine. Luke am Anfang, Luke am Ende seines Weges. Die Einstellung in 8 erzählt uns, wie Luke nun Frieden gefunden hat. Show, don't tell. Hier machte das Sinn. Keine Kopie, sondern Filmsprache.

Ja, schade, JJ. Eigentlich mag ich ihn ja. Aber hier werden seine Schwächen überdeutlich.

 

[Bobo85]

Ich finde so Sachen wie dem Augenzwinkern etc. eher peinlich und unreif.

 

[Bobo85]

@TheReelGuy

Die aufgebrochene Binarität sehe ich darin, das Rey keine Angst hat in die Höhle der dunklen Seite zu gehen und nicht böse zu werden.
Und bei Kylo immer zu hellen Seite gezogen wird. Aber Bekehrungen sehe ich jetzt nicht.
In welcher Szene ist das zu sehen?

Ja,sowas wie graue Jedi oder bei Beiden den Willen die Existenz von Jedi/Sith zu beenden, also z.b. Selbstmord.

Ich hab die ersten beiden Bücher mit den Yuuzan Vong gelesen und die Thrawn Trilogie und noch einige andere. Ich hab da nie nur annähernd was in Richtung Übermacht gelesen.

Echt sternenzerstörer vom Himmel geholt? Konnte der aus Force Unleashed auch. Aber ja, ist dann wirklich dick aufgetragen.

"Solo" kam nach 8, also das Wissen aus dem Film hatte man noch nicht.
Naja, muss nicht unbedingt Treibstoff sein der da aufgefüllt wird, kann auch Kühlmittel oder sonst was sein.

Ok, das Story-framing,welches an Kurosawa angelehnt ist, war mir nicht bewusst. Höre ich jetzt aber auch das erste mal von.
Die ganzen Homagen sind natürlich ganz cool, aber einen Film macht das meiner Meinung nach nicht unbedingt besser. Wäre es nicht besser eigene Szene zu erschaffen, die dann andere Filme inspirieren oder zu Homagen bewegen?
Aber alles im Bezug auf Samurai und WW2 schließt natürlich den Star Wars Kreis.
Ich sehe auch kein Flash Gordon in 8.

So einen Konflikt hätte ich auch gut gefunden.
Aber in 8 gehen beide getrennte Wege und keiner will die Seite Wechseln. Damit könnte man das Thema als beendet ansehen. Da hätte es ein Ereignis geben müssen, was den Konflikt wieder aufflammt oder wie hättest du dir das vorgestellt?
Wo siehst du "viel persönlichen Ballast"?

Die Knights of Ren sind aber spannender, dank der Beziehung zu Kylo. Was ich besser finde als einen coolen Kampf.
Du findest den Flashback schwach, ich finde den toll und atmosphärisch.

Ich seh da trotzdem kein extended Universe, aber vllt hast du andere Bücher als ich gelesen.
Aber natürlich hast du mit dem anderen recht.

Das mit DJ ist für mich jetzt keine bahnbrechende neue Info. Sollte jedem klar sein, dass man nicht jedem trauen darf. Aber sie mussten es so oder so mit ihm versuchen. Sie waren eh schon gescheitert.

Zum Thema 99% der Bevölkerung.
Ich kann mich nicht daran erinnern das so etwas im Film gesagt wird.

Beim Thema Rathare.
Man lernt eigentlich, das Han Solo Crewmitglieder egal sind, so lange er seine Rathare bekommt.

 

[Shins]

Noch einmal, bitte: Hier geht es um Episode 9. Episode 8 Zeugs, zumindest wenn es gar keinen Zusammenhang mit 9 hat, bitte im Episode 8 Thread besprechen!

Alles, was jetzt noch primär 8 betrifft, verschiebe ich dorthin.

 

[TheReelGuy]

Alle anderen Dinge habe ich dann mal im Episode-8-Thread angesprochen, Bobo.

Echt Sternenzerstörer vom Himmel geholt? Konnte der aus Force Unleashed auch. Aber ja, ist dann wirklich dick aufgetragen.

Das muss halt wirklich nicht sein, weil man da - wie du es schon sagst - einfach viel zu dick aufträgt.

Die Knights of Ren sind aber spannender, dank der Beziehung zu Kylo. Was ich besser finde als einen coolen Kampf.
Du findest den Flashback schwach, ich finde den toll und atmosphärisch.

Aber welche Beziehung haben denn die Knights mit Ren? Sie laufen hinter ihm her, nehmen Chewie gefangen, können ums Verrecken niemanden auf Kijimi finden und dann werden sie am Ende innerhalb von Sekundenbruchteilen niedergestreckt. Ne, wirklich: spannend

Du findest den Flashback schwach, ich finde den toll und atmosphärisch.

Sie stehen doch wirklich nur für zwei Sekunden rum und werden einmal von einem Blitz erleuchtet. Ich sehe da wirklich nichts besonderes.

 

[Bobo85]

Das es Kylos Ritter sind und vllt ehemalige Schüler von Luke. Ist zumindest der Stand in Episode 7. Man weiß eben nichts genaues.
Bei den Guards weiß man direkt wofür sie da sind.
Das sie so enden liegt daran, dass Johnson nichts mit den Ren anzufangen weiß und daher blass bleiben.

 

[Joker1986]

Den habe ich übrigens gerade gestern in Vorbereitung auf SW9 noch mal geschaut und habe mit Erstaunen festgestellt, dass der gar nicht so scheiße ist, wie in meiner Erinnerung. Der Casinoplanet und die komplette Hauptstory um die Verfolgungsjagd nervt immer noch, weil vollkommen unlogisch, aber die Szenen um Luke, die irgendwie aus ROJ geklaute Thronsaalsequenz (obwohl die gute Choreographie teilweise peinlich plump ausgeführt wurde) die Kylo/Rey Szenen und ein paar kleine Dinge zusätzlich fand ich doch tatsächlich gut. Wenn nur der Casinoplanet und die Slow-Mow Verfolgungsjagd nicht wären...

Witzigerweise ging es mir genau so - und ich bin (war) wahrscheinlich nach Anderson der größte Episode VIII Kritiker.
Zu IX:
Joa war ok. Weder Fisch noch Fleisch. Der Film hat ein paar Sachen richtig gemacht, ein paar weniger gut, aber alles in allem war der ok.
Ist natürlich schade, dass ein Star Wars nur "okay" ist, aber das mag wirklich daran liegen, dass kein übergreifender Plan da war.
Alles in allem haben mir die beiden "a Star Wars Story" Filme besser gefallen als die neue Trilogie.
Finde auch eine Daisy Ridley nicht wirlich gut... Irgendwo (eventuell sogar hier in einem Thread) habe ich gelesen: "die Frau mit den zwei Gesichtsausdrücken". Das ist mir dann in Episode IX so deutlich aufgefallen. Da hat mir eine Felicity Jones wesentlich besser gefallen.
Egal was ihr sagt: im Moment als rauskam, dass Chewie nicht tot ist, ist mir ein Stein vom Herzen gefallen. Die haben den schon im EU sterben lassen, das musste im neuen Kanon nicht auch sein...

 

[TheReelGuy]

Die haben den schon im EU sterben lassen, das musste im neuen Kanon nicht auch sein...

Wobei sein Tod im EU in seiner Traurigkeit ein absolut wunderschöner Moment ist. Ich weiß noch, dass ich als Kind wirklich heulen musste als ich seine Todesszene gelesen habe. Die war absolut effektiv und verdient.

 

[Edward Nygma]

Nun, ich habe lange überlegt. Jetzt bin ich zum Entschluss gekommen das man mit dem letzten Teil endgültig unser schönes Star Wars Universum zerstört hat. Das konnte nichtmal ein J.J. retten.
Ich weiß überhaupt nicht wo ich beginnen soll was mich nicht alles gestört hat.
Reitende Pferde auf Zerstörer
Dialoge wie in den besten Schwarzenegger B-Movies aus den 80ern
Kylo taucht einfach immer überall plötzlich auf.
Kylos Ritter..oder was das auch immer sein soll. Die anscheinend nur in Slow Motion gezeigt werden dürfen.
Kylo allgemein (Ich bin gut, ich bin schlecht, nein ich bin doch ein guter)
Eine ganze Flotte ist anscheinend ewig irgendwo mit voller Besatzung eingegraben
Der unnötigste Kuss der Filmgeschichte am Ende

Ach ich könnte Ewig weiter machen...

2.5/10

 

[Batou9]

@Nygma: Einfach alles was ab Episode 7 kommt als "Disney-Alternativuniversum" betrachten. Die ganze Disney-Triologie ist zusammengeschusterter Schund hoch Zehn. Kein übergeordnetes Konzept, keine Charakterentwicklungen, gähnend langweilige Charaktere, damit keine Seelen der Darsteller, keine glaubhafte Angst- und Machtbewältigung. Über die Filme wird in in ein paar Wochen niemand mehr reden. B-Movies die sich die Magie der Originale an den Kassen zu Nutzen gemacht haben. Diejenigen die sich den Film schön reden, sie wollen sich eigentlich nur ihre Jahrzehnte alte Faszination der alten Triologien bewahren, einen Schutzwall errichten der das bewahrt was sie noch aus ihrer Kindheit oder Jugend kennen. Den braucht es aber nicht. Episode 1-6 wurden nicht fortgesetzt. Dies hier ist Disney's Fanfiction.

Ein unterhaltsames Review gibt es vom sehr genervten Star Wars Fan Tyron Magnus. Da kommen einem die Tränen, sobald man begreift für was für ein dummes Filmwerk man hier eigentlich zur Kasse gebeten wurde. Nur Vollpfosten waren da am Werk. Niemand hat die alchemistische Magie (Trennung der Elemente, Aufladen und Entladen) die Lucas ganz gezielt in ruhigen wie actionreichen Momenten abliefert begriffen. Man denke nur an die negative Aufladung Anakin's, an die schlagartigen Entladungen der 6 Filme z.B. durch den Sound den Lucas dafür stellvertretend bat (Lucas zum Podracing: Darauf wird niemand achten, alle werden nur den Sound wahrnehmen!"). In Episode 9 geht schliesslich alles im lauten Dauergetöse unter, verbinden sich Elemente die mangels nachvollziehbarem Erstarken niemanden wirklich interessieren. Das wichtigste Element (Darth Vader) wurde nicht ersetzt und dies obendrein in Episode 9 durch ein albern vorgegaugeltes Element (Palpatine tot - um 5 vor 12 CUT!!!! - Palpatine der Megastrippenzieher) noch ins Lächerliche überführt.

Man stelle sich vor, die Triologie hätte von Anfang an die Elemente im Gleichgewicht gehalten, sie erstarken bzw. uns Zuschauer an diesem Erstarken durch das Auf- und Entladen teil haben lassen. Jeder hat darauf gewartet. Aber es kam nichts. Stattdessen wurden uns nur noch unentschlossene und sich selbst nicht kennende Pappgesichter mit leeren Seelen vorgeworfen die am Ende alles können (Hell, Dunkel, Hell, Dunkel, ICH BIN ALLE JEDI!) und sich gar Namen und ein Zuhause auf Tatooine klauen dürfen. Hauptsache es sieht so aus wie Star Wars.

 

[Bobo85]

Story Zusammenfassung/Pitch
Eine humorvolle Darstellung des Pitchmeetings.

 

[johnpreston]

Komme gerade aus dem Kino.Also auf jeden Fall 10 mal besser als Episode 8.Finde JJ hat einen guten Abschluss geschafft für diese doch arg zusammengeklaute und konfuse Trilogie.
Der Imperator und sein Ende waren aber eher schwach.Auch von den Knights of Ren hab ich mir mehr versprochen.
Und warum Kylo Ren sein Lichtschwert ins Meer wirft und stattdessen mit einem Blaster zum Sithplaneten fliegt, weiss er wohl nur selbst am Besten.
Aber am Ende überwiegt doch das Positive.Ich habe mich über die gesamte Laufzeit sehr gut unterhalten gefühlt.Die Actionszenen waren gut und es gab viele Schauwerte.Die Szene mit Han Solo fand ich auch sehr bewegend.Synchro vom Imperator war auch ok..wie in Episode 3 halt.
Die Jediheilung war auch nicht so nervig wie erst gedacht.Das verschieben von Gegenständen über die Macht..naja...hehe.
Das sind so meine ersten Gedanken direkt nach dem Kinobesuch.
Bin gespannt wie er mir bei der Zweitsichtung im Mai auf Bluray gefällt.

 

[Raphiw]

Ich finde der Film bekommt an vielen enden Kritik die ich nicht nachvollziehen kann. Manche behaupten daß man rians Ideen mit Füßen tritt, dabei wurden viele Dinge die er geschaffen hat, wie das durchdringen des Raumes über die Macht wieder aufgegriffen. Lukes Lichtschwert Szene revidiert seine Haltung in 8, aber das zu Recht. Das kylo sein Schwert weg wirft macht für mich auch Sinn, denn es ist seine symbolische Abkehr von der dunklen Seite. Generell ist man sehr clever mit dem Ausgangsmaterial umgegangen (besonders wenn man bedenkt wie schlecht Abrams sonst mit der Beantwortung von offenen Fragen ist).
Er hat eine Sache wirklich erkannt: das die neue Trilogie uns eine tiefere Beziehung mit den Protagonisten schuldig bleiben wird und hat das Beste daraus gemacht.
Es ist die Verschmelzung von der dunklen Seite mit der hellen. Das Ende der palpatines im gefühlten und das Ende der Skywalker's I'm tatsächlichen Sinne.
Es ist nicht der beste Star wars, aber besser als die prequels und irgendwo zwischen 7 und 8 einzuordnen. Das macht ihn in meinen Augen nicht herausragend, aber zufriedenstellend.

Jetzt darf auch wieder ein neues Star wars Gefühl auftauchen und uns neue Geschichten erzählen. Gerne auch 1000 Jahre später.

 

[Joker1986]

Noch 2 Gedankensplitter die mir grade einfallen:
Als Lando mit der Streitmacht der verschiedensten Schiffe auftaucht, hatte ich Gänsehaut. Auch wenn es absolut vorhersehbar war, hat es mir einfach Freude bereitet, wie die Galaxis zusammenhält. Da wird das Kind in mir voll getriggert.

Leia war, wenn man darauf achtet, furchtbar und man hat ständig nur ihren skeptischen/warmen/fragenden (je nach Situation) Blick gesehen und die komplette Konversation ging vom Gegenüber aus und der Gesprächspartner hat die Frage die an Leia gerichtet war selbst beantwortet...
Man hätte Sie einfach in VIII sterben lassen sollen, statt in Mary Poppins Manier durch das Weltall fliegen zu lassen.

 

[TheRealNeo]

Weiß man eigentlich wie der Film mit Matt Smith ausgesehen hätte?

 

[johnpreston]

Das kylo sein Schwert weg wirft macht für mich auch Sinn, denn es ist seine symbolische Abkehr von der dunklen Seite. Generell ist man sehr clever mit dem Ausgangsmaterial umgegangen (besonders wenn man bedenkt wie schlecht Abrams sonst mit der Beantwortung von offenen Fragen ist).
Er hat eine Sache wirklich erkannt: das die neue Trilogie uns eine tiefere Beziehung mit den Protagonisten schuldig bleiben wird und hat das Beste daraus gemacht.

So gesehen schon...aber taktisch eher unklug,wenn er vorhatte den Sithtempel aufzumischen.

Es wurden wirklich viele Fragen zufriedenstellend beantwortet.Aber wenn ich mich recht erinnere nicht,wie der Imperator den Sturz in den Reaktorschacht überleben konnte.Ein Klon ist es wohl nicht gewesen,denn er hat ja zu Ren gesagt,dass er wie er damals in den Tod stürzen soll.

Und es wurde auch nicht beantwortet,was Finn im Treibsand zu Rey sagen wollte...es wurde nicht aufgelöst.Hab aber gerade gelesen,dass es nichts romantisches sein soll,sondern dass Finn auch die Macht spüren kann.Naja..wird wohl auch bald ein Jedi werden.

 

[Cartman]

Was dem Film beim Einspiel zu gute kommen dürfte, ist seine recht schnelle Inszenierung. Fast alle berichten ja, dass sie dem Film eine Zweitsichtung geben würden, mich eingeschlossen. Nach Episode VIII hatte ich hingegen lange Zeit kein Interesse an einer Zweitsichtung. Dennoch wird er vermutlich hinter den Erwartungen von Disney zurück bleiben, was zu einem Großteil aber auch Episode VIII geschuldet sein dürfte.

 

[Puni]

Warum sollte es 8 geschuldet sein? Würde der Film gut ankommen, würde er vermutlich auch an den Kinokassen ein größerer Erfolg werden. Bisher habe ich aber so gut wie keine wirklich gute Kritik gelesen, nichtmal von den Usern hier. Die Episode 8-Hasser haben nun das feige, langweilige und banale Stück Film bekommen, dass sich nach dem pösen Rian Johnson Film gewünscht wurde.

 

[Cartman]

Warum sollte es 8 geschuldet sein? Würde der Film gut ankommen, würde er vermutlich auch an den Kinokassen ein größerer Erfolg werden. Bisher habe ich aber so gut wie keine wirklich gute Kritik gelesen, nichtmal von den Usern hier. Die Episode 8-Hasser haben nun das feige, langweilige und banale Stück Film bekommen, dass sich nach dem pösen Rian Johnson Film gewünscht wurde.

Natürlich ist es auch Episode VIII geschuldet. Alles was Episode VIII versäumt hat zu erzählen, insbesondere das Erwachen des Imperators, musste jetzt in Episode IX gequetscht werden und dadurch wirkt er einfach konstruiert und unrund.