Batman v. Superman: Dawn of Justice (DC EU) [Kritik]
- Ersteller Diego de la Vega
- Erstellt am
Schneebauer
Targaryen
Stimmt das macht ja jetzt dieser Wrestling Holzkopf, der Charisma hat wie eine überfahrene Katze am Strassenrand! Omg, 
Warum musst du sowas wieder in Erinnerung rufen, Diego? 
Ein Hawaiianischer Luthor? Ich hab den bisher immer als weißen Kingpin vor mir, auch ohne Rüstung eine imposante Erscheinung, von daher warum nicht. Besser als Milchbubi Rosenbaum oder Glatzenspacey wäre Momoa allemal.
Warum musst du sowas wieder in Erinnerung rufen, Diego? Ein Hawaiianischer Luthor? Ich hab den bisher immer als weißen Kingpin vor mir, auch ohne Rüstung eine imposante Erscheinung, von daher warum nicht. Besser als Milchbubi Rosenbaum oder Glatzenspacey wäre Momoa allemal.
Joel.Barish
dank AF
@Walter
Ich bin ein bisschen verwundert über deinen Beitrag, denn die Hälfte davon habe ich selbst so oder so ähnlich doch auch geschrieben. Zum Beispiel:
Das hier, ist auch vollkommen aus dem Zusammenhang heraus fehlinterpretiert. Zumindest ist es nicht das, was ich geschrieben habe:
Also nochmal: Es darf gerne Szenen geben, die die Körperlichkeit der Helden betonen, auch auf eine erotisch-sexuelle Weise, so sehr wie das in einem PG-13/FSK12 Film für die globalen Massen halt möglich ist. Die Oben-Ohne Szenen von Cavill und Hemsworth hatten einen halbwegs akzeptablen Grund, von daher: akzeptiert. Was das Kostüm betrifft, habe ich nirgendwo geschrieben, WW müsse ihre Körperlichkeit und ihre Rundungen verstecken. Ich habe nur betont, dass der beinlose Body und die Schulterfreie Corsage schon eine ganz andere Art von sexualisierter Körperlichkeit und Objektivierung darstellen, als Supermans hautenger Anzug und Batmans bisher unbekannte, bei Nolan mit allerhand Körperpolstern aufgepeppte Quasi-Rüstung. Ich habe ein Bild verlinkt, wo eine Kostümvariation dargestellt ist, die mir persönlich zusagen würde und die es sogar zeitweise in den Comics gab. Dort trug WW übrigens auch eine ganze Zeit lang einen weißen Ganzkörperanzug, der nicht einblicken ließ und keine Rundungen betonte. Das Outfit aus meinem Link lässt noch genügend Raum, um zu zeigen, dass WW kein Junge ist. Black Widow trägt ja auch einen körperbetonten Anzug, der durchaus sexy sein kann, ohne nuttig oder billig zu wirken. Und genau um diesen Unterschied ging es mir.
Wie sehr man eine WW in welchen Kostüm auch immer ernst nehmen kann, hängt vom Kontext ab. Und der Kontext heißt hier Superman und heißt hier Batman. Und das in der bisher etablierten visuellen Gangart von Snyder/Nolan/Goyer und Kostümdesigner Michael Wilkinson. Halle Berrys Catwoman würde in diesem Kontext fürchterlich wirken. Zumindest für mich und sicherlich für viele andere. Und das Argument mit dem etablierten Aussehen von Superhelden zieht doch nicht so richtig, solange man sich in einem gewissen etablierten Rahmen bewegt. Natürlich meckern Fans immer, manchmal zu Recht ("Batman & Robin"), manchmal zu Unrecht ("The Amazing Spider-Man"). Superheldenkostüme sind wandelbar und das waren sie innerhalb der Comics auch schon. Wie gesagt, das von mir verlinkte WW Kostüm mit der Lederjacke kommt aus den Comics. Den weißen Ganzkörperanzug von WW, den sie lange Zeit trug, habe ich auch erwähnt. Man kann WW sicherlich noch genug identifizieren, wenn man ihr eine farbig passende Hose spendiert und eine schicke Jacke oder so über ihren Blau-rot-goldenen Corsage-Adler-WW-Oberkörper legt. Es gibt ja auch immer noch das Diadem. (Übrigens stammt das mit der "Tochter Kryptons", das du aufgreifst, von Gonzo, nicht von mir.
Ich habe betont, man sollte ihre Herkunft als Amazone betonen und vielleicht mythologische Mode-Trends mit ins Kostüm einbauen.)
Und ich, als Mann, werde mit einem anderen Mann, den ich nur übers Internet kenne, bestimmt nicht über weibliche Ausdrucksformen und das Gefühl des Frau-seins reden. Sorry, nimm's mir nicht übel.
Nur so viel: Ich habe nichts dagegen, wenn Frauen sich aufreizend anziehen und generell selbstbewusst mit ihrem Körper umgehen. Aber das hat Grenzen und auch in der Realität ist mir das hier und da zu billig und unnötig. Ich kenne auch genügend Frauen, die gegen diese "Freizügige Kleidung als Ausdruck weiblichen Selbstbewusstseins" Vorstellung empört protestieren würden. Auch höre ich äußerst selten, wie Frauen positiv über Frauenfiguren in der Popkultur sprechen, die sich "selbstbewusst" in extrem freizügiger Kleidung präsentieren. Von daher sollten wir nicht Frauen vergleichen, die wir kennen oder mal getroffen haben. 
Hier geht es ja auch nunmal um eine Comicfigur in einer Comicverfilmung in einem multimillionen Dollar Blockbuster. Und als erste zentrale Heldin im DC-Filmuniversum, noch dazu als eine der bekanttesten Comic-Heldinnen überhaupt, hat sie mehr noch als viele andere einen Vorbildcharakter. Das soll nicht heißen, dass sie ein durch und durch positives Ding in hochgeschlossenen Sackkleidern sein soll, sondern nur, dass sie eine besondere Stellung hat. Frauen im Film-Comicuniversum sind rar, Heldinnen sind rarer und wenn WW in ihrem gängigsten Outfit auftaucht, würde sie gegenüber Sif, Black Widow, Sue Storm, Jean Grey und Co. schon massiv auffallen. Keine andere Frauenfigur lässt so tief blicken. (Höchstens Emma Frost in "First Class", deren Aufzug aber auch einen Ursprung hat, mit dem HF Club und so.) Man muss diesem Vorurteil, Comicfilme seien nur was für notgeile pubertierende Jungs, entgegen wirken. WWs Kostüm nicht anzupassen (und du warst dem ja gar nicht so abgeneigt, ein, zwei Posts zuvor) würde dieses Vorurteil nur bestätigen und verschärfen. Es wäre auch, wie angesprochen, marketingtechnisch klüger, WW nicht zu sehr als Stripperin zu etablieren, wenn man die Fanbase erreichen will, die die Marvel Filme regelmäßig zum Erfolg führt. Eine Zielgruppe aus Männern und Frauen.
Dass WWs Charakter wichtiger ist, als ihr Outfit (das aber zu ihrem Charakter passen sollte), und dass es allgemein gerne mehr gut geschriebene Frauenfiguren in Blockbustern geben darf, darüber sind wir uns ja zum Glück einig.
Ich bin ein bisschen verwundert über deinen Beitrag, denn die Hälfte davon habe ich selbst so oder so ähnlich doch auch geschrieben. Zum Beispiel:
Ich auch, denn...Dr.WalterJenning schrieb:
Joel.Barish schrieb:
Das hier, ist auch vollkommen aus dem Zusammenhang heraus fehlinterpretiert. Zumindest ist es nicht das, was ich geschrieben habe:
Ich habe doch selbst geschrieben, dass man WWs Sex-Appeal von mir aus in ein, zwei Szenen betonen darf, solange sie einen halbwegs nachvollziehbaren Kontext haben und nicht so idiotisch wirken, wie bei "Into Darkness". Das steht da quasi so in meinem vorherigen Posting, deswegen bin ich wirklich irritiert, dass du mir das jetzt verdreht vorhältst. Gerade wo du sonst in Diskussionen so regelmäßig betonst, man möge doch bitte genau lesen, was man (du) geschrieben hat.Dr.WalterJenning schrieb:
Also nochmal: Es darf gerne Szenen geben, die die Körperlichkeit der Helden betonen, auch auf eine erotisch-sexuelle Weise, so sehr wie das in einem PG-13/FSK12 Film für die globalen Massen halt möglich ist. Die Oben-Ohne Szenen von Cavill und Hemsworth hatten einen halbwegs akzeptablen Grund, von daher: akzeptiert. Was das Kostüm betrifft, habe ich nirgendwo geschrieben, WW müsse ihre Körperlichkeit und ihre Rundungen verstecken. Ich habe nur betont, dass der beinlose Body und die Schulterfreie Corsage schon eine ganz andere Art von sexualisierter Körperlichkeit und Objektivierung darstellen, als Supermans hautenger Anzug und Batmans bisher unbekannte, bei Nolan mit allerhand Körperpolstern aufgepeppte Quasi-Rüstung. Ich habe ein Bild verlinkt, wo eine Kostümvariation dargestellt ist, die mir persönlich zusagen würde und die es sogar zeitweise in den Comics gab. Dort trug WW übrigens auch eine ganze Zeit lang einen weißen Ganzkörperanzug, der nicht einblicken ließ und keine Rundungen betonte. Das Outfit aus meinem Link lässt noch genügend Raum, um zu zeigen, dass WW kein Junge ist. Black Widow trägt ja auch einen körperbetonten Anzug, der durchaus sexy sein kann, ohne nuttig oder billig zu wirken. Und genau um diesen Unterschied ging es mir. Wie sehr man eine WW in welchen Kostüm auch immer ernst nehmen kann, hängt vom Kontext ab. Und der Kontext heißt hier Superman und heißt hier Batman. Und das in der bisher etablierten visuellen Gangart von Snyder/Nolan/Goyer und Kostümdesigner Michael Wilkinson. Halle Berrys Catwoman würde in diesem Kontext fürchterlich wirken. Zumindest für mich und sicherlich für viele andere. Und das Argument mit dem etablierten Aussehen von Superhelden zieht doch nicht so richtig, solange man sich in einem gewissen etablierten Rahmen bewegt. Natürlich meckern Fans immer, manchmal zu Recht ("Batman & Robin"), manchmal zu Unrecht ("The Amazing Spider-Man"). Superheldenkostüme sind wandelbar und das waren sie innerhalb der Comics auch schon. Wie gesagt, das von mir verlinkte WW Kostüm mit der Lederjacke kommt aus den Comics. Den weißen Ganzkörperanzug von WW, den sie lange Zeit trug, habe ich auch erwähnt. Man kann WW sicherlich noch genug identifizieren, wenn man ihr eine farbig passende Hose spendiert und eine schicke Jacke oder so über ihren Blau-rot-goldenen Corsage-Adler-WW-Oberkörper legt. Es gibt ja auch immer noch das Diadem. (Übrigens stammt das mit der "Tochter Kryptons", das du aufgreifst, von Gonzo, nicht von mir.
Ich habe betont, man sollte ihre Herkunft als Amazone betonen und vielleicht mythologische Mode-Trends mit ins Kostüm einbauen.)Und ich, als Mann, werde mit einem anderen Mann, den ich nur übers Internet kenne, bestimmt nicht über weibliche Ausdrucksformen und das Gefühl des Frau-seins reden. Sorry, nimm's mir nicht übel.
Nur so viel: Ich habe nichts dagegen, wenn Frauen sich aufreizend anziehen und generell selbstbewusst mit ihrem Körper umgehen. Aber das hat Grenzen und auch in der Realität ist mir das hier und da zu billig und unnötig. Ich kenne auch genügend Frauen, die gegen diese "Freizügige Kleidung als Ausdruck weiblichen Selbstbewusstseins" Vorstellung empört protestieren würden. Auch höre ich äußerst selten, wie Frauen positiv über Frauenfiguren in der Popkultur sprechen, die sich "selbstbewusst" in extrem freizügiger Kleidung präsentieren. Von daher sollten wir nicht Frauen vergleichen, die wir kennen oder mal getroffen haben. Hier geht es ja auch nunmal um eine Comicfigur in einer Comicverfilmung in einem multimillionen Dollar Blockbuster. Und als erste zentrale Heldin im DC-Filmuniversum, noch dazu als eine der bekanttesten Comic-Heldinnen überhaupt, hat sie mehr noch als viele andere einen Vorbildcharakter. Das soll nicht heißen, dass sie ein durch und durch positives Ding in hochgeschlossenen Sackkleidern sein soll, sondern nur, dass sie eine besondere Stellung hat. Frauen im Film-Comicuniversum sind rar, Heldinnen sind rarer und wenn WW in ihrem gängigsten Outfit auftaucht, würde sie gegenüber Sif, Black Widow, Sue Storm, Jean Grey und Co. schon massiv auffallen. Keine andere Frauenfigur lässt so tief blicken. (Höchstens Emma Frost in "First Class", deren Aufzug aber auch einen Ursprung hat, mit dem HF Club und so.) Man muss diesem Vorurteil, Comicfilme seien nur was für notgeile pubertierende Jungs, entgegen wirken. WWs Kostüm nicht anzupassen (und du warst dem ja gar nicht so abgeneigt, ein, zwei Posts zuvor) würde dieses Vorurteil nur bestätigen und verschärfen. Es wäre auch, wie angesprochen, marketingtechnisch klüger, WW nicht zu sehr als Stripperin zu etablieren, wenn man die Fanbase erreichen will, die die Marvel Filme regelmäßig zum Erfolg führt. Eine Zielgruppe aus Männern und Frauen.
Dass WWs Charakter wichtiger ist, als ihr Outfit (das aber zu ihrem Charakter passen sollte), und dass es allgemein gerne mehr gut geschriebene Frauenfiguren in Blockbustern geben darf, darüber sind wir uns ja zum Glück einig.
Dr.WalterJenning
Düsterer Beherrscher
@ Jay und Joel
Ich gehe davon aus, dass niemand so eine WW in ihrem ersten, großen Leinwandauftritt sehen möchte:http://static.comicvine.com/uploads/scale_super/1/14334/1624712-wonder_woman.jpg
Davon abgesehen, stelle ich mich auch nicht auf die Seite derer, die WW in Tanga und BH, Lasso schwingend über die Leinwand hüpfen sehen aber man sollte sie durchaus als WW erkennen, d.h. die Farben des Outfits sollten in irgendeiner Form beibehalten werden und wenn man (Gott bewahre
) etwas Schulter sehen kann, wie hier:http://static2.wikia.nocookie.net/_...sticegodsamongus/images/b/b1/WONDER_WOMAN.png oder hier:http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20111115161338/batman/images/c/c5/Wonder_Woman_0302.jpg geht das völlig in Ordnung.
Extrem freizügig?! Ich schrieb "weiblich" und "fraulich", von mir aus auch Figur betont. Eine WW im Kartoffelsack will ebenso wenig jemand sehen wie eine WW im String
Das perfekte Beispiel ist die von dir genannte Black Widow: Nahe an der Vorlage, nicht zu freizügig und trotzdem körperbetont/körperbewusst...
Ich gehe davon aus, dass niemand so eine WW in ihrem ersten, großen Leinwandauftritt sehen möchte:http://static.comicvine.com/uploads/scale_super/1/14334/1624712-wonder_woman.jpg
Davon abgesehen, stelle ich mich auch nicht auf die Seite derer, die WW in Tanga und BH, Lasso schwingend über die Leinwand hüpfen sehen aber man sollte sie durchaus als WW erkennen, d.h. die Farben des Outfits sollten in irgendeiner Form beibehalten werden und wenn man (Gott bewahre
) etwas Schulter sehen kann, wie hier:http://static2.wikia.nocookie.net/_...sticegodsamongus/images/b/b1/WONDER_WOMAN.png oder hier:http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20111115161338/batman/images/c/c5/Wonder_Woman_0302.jpg geht das völlig in Ordnung.Auch höre ich äußerst selten, wie Frauen positiv über Frauenfiguren in der Popkultur sprechen, die sich "selbstbewusst" in extrem freizügiger Kleidung präsentieren. Von daher sollten wir nicht Frauen vergleichen, die wir kennen oder mal getroffen haben.
Extrem freizügig?! Ich schrieb "weiblich" und "fraulich", von mir aus auch Figur betont. Eine WW im Kartoffelsack will ebenso wenig jemand sehen wie eine WW im String
Das perfekte Beispiel ist die von dir genannte Black Widow: Nahe an der Vorlage, nicht zu freizügig und trotzdem körperbetont/körperbewusst...
Joel.Barish
dank AF
Ich glaube, beim Letzten von dir verlinkten Outfit würde ich persönlich nicht protestieren. Müsste ich aber an einem echten Menschen sehen. Ist ja auch recht ähnlich wie das von mir verlinkte Kostüm. Lederjacke optional.
Diego de la Vega
Not Yet Rated
Klar könnte er Lex, aber so recht bombig vorstellen kann ich mir das nicht. Halt so eine Art Commodus 2.0. Fühlt sich aktuell nur nicht sooo spannend an. Aber das ist ja oft der Fall, und manchmal wird man dann von der Leistung überrollt.
Von Phoenix würde ich spontan lieber einen Joker sehen.
Von Phoenix würde ich spontan lieber einen Joker sehen.
NEWS
David Goyer schreibt wieder nicht allein: man hat Argo (und dafür Oscar-Gewinner) Autor Chris Terrio mit an Bord geholt, das Script nochmal zu überarbeiten.
Jetzt wirds langsam Zeit fertig zu werden, denn sie wollen ja im neuen Jahr anfangen zu drehen
q: http://badassdigest.com/2013/12/18/...ught-in-to-salvage-batman-vs-superman-script/
David Goyer schreibt wieder nicht allein: man hat Argo (und dafür Oscar-Gewinner) Autor Chris Terrio mit an Bord geholt, das Script nochmal zu überarbeiten.
Jetzt wirds langsam Zeit fertig zu werden, denn sie wollen ja im neuen Jahr anfangen zu drehen
q: http://badassdigest.com/2013/12/18/...ught-in-to-salvage-batman-vs-superman-script/
Joel.Barish
dank AF
Na immerhin nicht Orci/Kurtzman. Terrio hat sich jedenfalls schon mit Qualität etabliert. Andererseits sind die bei WB/DC Poser beim Casting. Die nehmen immer bekannte Namen, große Stars und/oder Oscar Gewinner, um Qualität und Anspruch vorzugaukeln. Jetzt gerade wieder beim Joaquin Phoenix Gerücht. Nur Wonder Woman ist die Ausnahme. Die einzige weibliche Heldin wird von einem Ex-Model das durch "Fast & Furious" Filme berühmt wurde gespielt. Applaus.
Terrio hat sich jedenfalls schon mit Qualität etabliert. Andererseits sind die bei WB/DC Poser beim Casting. Die nehmen immer bekannte Namen, große Stars und/oder Oscar Gewinner, um Qualität und Anspruch vorzugaukeln. Jetzt gerade wieder beim Joaquin Phoenix Gerücht. Nur Wonder Woman ist die Ausnahme. Die einzige weibliche Heldin wird von einem Ex-Model das durch "Fast & Furious" Filme berühmt wurde gespielt. Applaus.Schneebauer
Targaryen
^ Kein Joker bitte!
Kann mir Pheonix aber schwer als Luthor vorstellen. Er würde es zwa höchstwahrscheinlich sehr gut meistern, aber Pheonix und Comicverfilmung? Will er sowas überhaupt machen?
Kann mir Pheonix aber schwer als Luthor vorstellen. Er würde es zwa höchstwahrscheinlich sehr gut meistern, aber Pheonix und Comicverfilmung? Will er sowas überhaupt machen?
TheUKfella
Well-Known Member
Na dann bin ich mal auf erste Bilder im Frühjahr gespannt
Wenn ich mir die News so durchlese, wirkt es mich schon ein Overkill mit bekannten Figuren. Viel zu viel für mich. Da hat es Marvel echt besser hinbekommen.
Ich dachte wir bekommen ein Batman Vs. Superman - Film. Aber das wirkt für mich schon eine Vorgeschichte zu Justic League.
Ich hätte mir gerne Man of Steel 2 gewünscht. Also ein Einzelfilm nur mit Superman und als Gegner Lex Luthor, Metallo und Gegen eine Roboter-Armee. Dazu eine Geschichte wie die Menschheit Angst vor Superman hat. Und zum Schluss des Films sieht man das Batman-Symbol und dann Teil 3 als "Versus" Film.
Ich dachte wir bekommen ein Batman Vs. Superman - Film. Aber das wirkt für mich schon eine Vorgeschichte zu Justic League.
Ich hätte mir gerne Man of Steel 2 gewünscht. Also ein Einzelfilm nur mit Superman und als Gegner Lex Luthor, Metallo und Gegen eine Roboter-Armee. Dazu eine Geschichte wie die Menschheit Angst vor Superman hat. Und zum Schluss des Films sieht man das Batman-Symbol und dann Teil 3 als "Versus" Film.
Diego de la Vega
Not Yet Rated
Gerücht
Hier konnte man vor einigen Wochen vernehmen, Denzel Washington sei ein Kandidat. Damals hieß es für Lex Luthor. Dies sei einem neuen Bericht nach falsch. Stattdessen sei er für die Rolle des Green Lantern / John Stewart im Gespräch.
http://www.comicbookmovie.com/fansites/nailbiter111/news/?a=92125
Wäre Denzel Washington eine gute Wahl als neue Laterne?
Hier konnte man vor einigen Wochen vernehmen, Denzel Washington sei ein Kandidat. Damals hieß es für Lex Luthor. Dies sei einem neuen Bericht nach falsch. Stattdessen sei er für die Rolle des Green Lantern / John Stewart im Gespräch.
http://www.comicbookmovie.com/fansites/nailbiter111/news/?a=92125
Wäre Denzel Washington eine gute Wahl als neue Laterne?
Diego de la Vega
Not Yet Rated
Denzel Washington ist seit heute 59 Jahre alt, und damit deutlich älter als der Durchschnittsheld. Stört mich aber nur nicht, sondern hat sogar was, denn schließlich liegt die Macht von GL in seinem Willen und Ring, und das kann Washington bestimmt auch noch in 10 Jahren spielen. 
Dr. Serizawa
Oxygen Destroyer
Wäre schade für Reynolds. Er war ziemlich gut in der Rolle.
Denzel kann ich mir nicht wirklich vorstellen, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
Denzel kann ich mir nicht wirklich vorstellen, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.