Star Wars: Andor - Rogue One Prequelserie (Disney +)
- Ersteller TheRealNeo
- Erstellt am
Deathrider
The Dude
Gut, der Polemik hab ich mich schuldig gemacht. Danke für den Hinweis.
Keine Ahnung. Die Seite kenne ich sonst nicht.
Ich freue mich halt über Erkenntnisgewinn, wo man keinen erwartet. In diesem Fall in der Kommentarsektion eines Beispiels von als Journalismus getarntem Meinungs-Fetisch. Als weißer fast 40-jähriger hetero ziz Mann bin ich nämlich bei solchen Themen auf unaufgeregt und verständlich dargelegte Sichtweisen Betroffener angewiesen.
Sorry, dass ich wieder offtopic ein sozialphilosophisches Fass aufgemacht habe. Liegt vielleicht auch daran, dass hier etwas kritisiert wird was mir grade gut an der Serie gefallen hat.
Bin schon wieder still.
Hab euch lieb.
Envincar
der mecKercheF
Was würde denn die LGTBQ besser repräsentieren? Hätten die beiden ne Sex-Szene kriegen sollen damit auch der letzte Eisklotz versteht, dass die beiden Gefühle füreinander haben? Also sry das ist doch genau einer dieser Quatsch Artikel die die Welt nicht braucht. Andor hat LGTBG aber es muss expliziter und/oder noch mehr sein? Sry aber das spiegelt nicht mal unsere Gesellschaft wieder. Manchmal tun diese Leute in ihrer Bubble so als wäre jeder zweiter Mensch auf diesem Planeten Homosexuell.
Ich wette wäre es expliziter gezeigt worden, hätten sich andere aus der Community aufgeregt, dass es wieder typisch sei, dass die Heteros "normal" dargestellt werden und bei den Homosexuellen wieder übertrieben wird.
@Deathrider und wieso zum Henker musst du dich hier in irgendeiner Form entschuldigen. Solche Themen gehören nunmal mittlerweile dazu. Das hat nichts mit offtopic zu tun. Cancel dich gefälligst nicht selber ist ja schrecklich.
Ich wette wäre es expliziter gezeigt worden, hätten sich andere aus der Community aufgeregt, dass es wieder typisch sei, dass die Heteros "normal" dargestellt werden und bei den Homosexuellen wieder übertrieben wird.
@Deathrider und wieso zum Henker musst du dich hier in irgendeiner Form entschuldigen. Solche Themen gehören nunmal mittlerweile dazu. Das hat nichts mit offtopic zu tun. Cancel dich gefälligst nicht selber ist ja schrecklich.
Der Autor beschwert sich darüber, was die Serie sein könnte, aber nicht sein möchte. Finde so eine Kritik immer schwierig, weil sie nicht das beurteilt was da ist, sondern das, was man gerne haben möchte. Der Auftrag der Serie war ganz sicherlich nicht, irgendwie LGBTQ zu repräsentieren.
Revolvermann
Well-Known Member
Ich finde aber auch man muss hinterfragen in welcher Bubble man sich selbst befindet.
Ob man diverse Spotlight-Präsentationen (um den Begriff nochmal aufzugreifen) überhaupt welche sind. Man ist halt total dran gewöhnt das Liebschaften und Romanzen in beinahe jedem Stück Mainstream Kino einen mehr oder weniger großen Platz einnehmen. Nimmt man die, mit ordentlich Screentime bedachte, Hetero-Romanze und ersetze diese mit einem Homosexuellen Pärchen, bekommt der Film ect. umgehend Kritik, in der Form, dass man sich hier auf die sexuelle Orientierung fixieren würde.
Obwohl man hier im Grunde niemandem ungewöhnlich viel Aufmerksamkeit schenkt. Es ist halt einfach ungewohnt. Da hört man dann immer schnell das Argument, man habe ja nichts gegen schwule Charaktere aber warum können die nicht einfach so schwul sein, merkt man ja im echten leben oft auch nicht. So nach dem Motto "Ist ja Okay aber zeigt es mir nicht". Da kann man sich aber auch fragen warum eine eingehende Romanze inkl. ständigem anhimmeln, Sexszenen usw. sofort als Spotlight-Präsentation angesehen wird, obwohl man in einem mehr als gängigen Klischee lediglich die sexuelle Orientierung der Protagonisten "geändert" hat?
Wie gesagt, ich finde nicht das Andor dadurch besser geworden wäre oder das man immer jedes brisante Thema aufgreifen muss. Darüber reden sollte man aber.
Ich fand Deathriders Kritik durchaus passend, nachdem er sich erklärt hatte. Diesen Austausch zu starten, die Kritik, ist doch alles legitim. Genauso wie der Artikel.
Komisch das laut dir @Envincar ein einziger polemisierender Satz, in einem Forum welches dem Austausch dient, vollkommen okay scheint, seine viel erhellendere Ausführungen aber "sich selbst canceln" ist.
Fändest du das auch wenn es um ein anderes Thema ging? Wenn es um Effekte ginge? Oder springt dieser Reflex nur bei politischen Themen an?
Ob man diverse Spotlight-Präsentationen (um den Begriff nochmal aufzugreifen) überhaupt welche sind. Man ist halt total dran gewöhnt das Liebschaften und Romanzen in beinahe jedem Stück Mainstream Kino einen mehr oder weniger großen Platz einnehmen. Nimmt man die, mit ordentlich Screentime bedachte, Hetero-Romanze und ersetze diese mit einem Homosexuellen Pärchen, bekommt der Film ect. umgehend Kritik, in der Form, dass man sich hier auf die sexuelle Orientierung fixieren würde.
Obwohl man hier im Grunde niemandem ungewöhnlich viel Aufmerksamkeit schenkt. Es ist halt einfach ungewohnt. Da hört man dann immer schnell das Argument, man habe ja nichts gegen schwule Charaktere aber warum können die nicht einfach so schwul sein, merkt man ja im echten leben oft auch nicht. So nach dem Motto "Ist ja Okay aber zeigt es mir nicht". Da kann man sich aber auch fragen warum eine eingehende Romanze inkl. ständigem anhimmeln, Sexszenen usw. sofort als Spotlight-Präsentation angesehen wird, obwohl man in einem mehr als gängigen Klischee lediglich die sexuelle Orientierung der Protagonisten "geändert" hat?
Wie gesagt, ich finde nicht das Andor dadurch besser geworden wäre oder das man immer jedes brisante Thema aufgreifen muss. Darüber reden sollte man aber.
Ich fand Deathriders Kritik durchaus passend, nachdem er sich erklärt hatte. Diesen Austausch zu starten, die Kritik, ist doch alles legitim. Genauso wie der Artikel.
Komisch das laut dir @Envincar ein einziger polemisierender Satz, in einem Forum welches dem Austausch dient, vollkommen okay scheint, seine viel erhellendere Ausführungen aber "sich selbst canceln" ist.
Fändest du das auch wenn es um ein anderes Thema ging? Wenn es um Effekte ginge? Oder springt dieser Reflex nur bei politischen Themen an?
Deathrider
The Dude
Weil ich den Eindruck hatte, dass man solcher Themen in Franchise-Kontexten überdrüssig ist, oder man es als unpassend empfindet und ich nicht den Eindruck erwecken wollte hier auf Teufel komm heraus irgendeine "Agenda" "entlarven" zu wollen. Ich wollte kein totes Pferd schlagen, also sagte ich "ich lass es lieber ab jetzt".
Sicher ist das etwas das man allgemein kritisieren könnte. In diesem Fall, also bei Andor, ist das m.E. aber total fehl am Platze, weil die Serie einfach von Grund auf keine romantische ist. Alle Beziehungen die hier dargestellt werden sind letztendlich ziemlich schräg.
Das Aristokratenpärchen das sich hasst, eine homosexuelle Beziehung die komplett unterkühlt ist und von Umständen verdrängt wird, eine toxische Geheimdienstlerin und ihr Stalker, die Familie eines Spacenazioffiziers die lieber ganz woanders wäre, eine Ehe in der der Mann mit den Unterdrückern kollaboriert und dafür stirbt... also ehrlich, wieso sollte es irgendjemandem in dieser Welt besser gehen als anderen? Nur weil die Beziehung nicht hetero ist? Würde eine positivistische Darstellung einer Homobeziehung dabei helfen, dass diese von allen anderen als normal anerkannt wird? Und letztendlich stelle ich die Frage: Ist diese ehrliche (im Sinne von "auch im Negativen gleichberechtigte") Art der Darstellung nicht viel wertschätzender als die Alternative?
Revolvermann
Well-Known Member
@Deathrider
Wie gesagt, was Andor angeht, gehe ich da mit. Das war alles ziemlich passend umgesetzt. Die Beziehungen der Menschen, egal welcher Art, wirkten natürlich und dienten immer der Show bzw. fügten dem Leben für, gegen und unter einem autokratischen System substantielle Charakterentwicklung und Realismus hinzu.
Ob das wertschätzender ist? Hm...ich weiß nicht ob man sowas unter dem Gesichtspunkt der Wertschätzung in Medien angehen sollte. Ich denke man sollte Liebesbeziehungen in Filmen und Serien immer passend zu dem inszenieren, was man erzählen will. Dabei darf sie positiv sein oder toxisch, im Mittelpunkt stehen oder nur Beiwerk sein. Natürlich kann auch die Orientierung selbst gerne im Mittelpunkt stehen, wenn es das ist was man erzählen will.
Ich denke wenn man diese unendlichen Internet-Kontroversen für sich selbst mal gedanklich beiseite schiebt, ist es wie mit jedem anderen Plot- oder Charakterelement: Wirkt es aufgesetzt, nimmt man es als Störfaktor wahr.
Wie gesagt, was Andor angeht, gehe ich da mit. Das war alles ziemlich passend umgesetzt. Die Beziehungen der Menschen, egal welcher Art, wirkten natürlich und dienten immer der Show bzw. fügten dem Leben für, gegen und unter einem autokratischen System substantielle Charakterentwicklung und Realismus hinzu.
Ob das wertschätzender ist? Hm...ich weiß nicht ob man sowas unter dem Gesichtspunkt der Wertschätzung in Medien angehen sollte. Ich denke man sollte Liebesbeziehungen in Filmen und Serien immer passend zu dem inszenieren, was man erzählen will. Dabei darf sie positiv sein oder toxisch, im Mittelpunkt stehen oder nur Beiwerk sein. Natürlich kann auch die Orientierung selbst gerne im Mittelpunkt stehen, wenn es das ist was man erzählen will.
Ich denke wenn man diese unendlichen Internet-Kontroversen für sich selbst mal gedanklich beiseite schiebt, ist es wie mit jedem anderen Plot- oder Charakterelement: Wirkt es aufgesetzt, nimmt man es als Störfaktor wahr.
Deathrider
The Dude
Ich habe es ja deshalb als Frage formuliert, weil ich die Antwort darauf nicht geben kann, ohne dass man mir einen perspektivischen Bias unterstellen könnte. Ich kann nur mutmaßen, bis jemand unter den realweltlich Beteiligten/Betroffenen meine These falsifiziert oder verifiziert.
Envincar
der mecKercheF
Das Auffällige ist doch, dass die Kritiken diesbezüglich mittlerweile häufiger aus der LGTBQ Community kommen. Entweder sind die Homosexuellen zu klischeehaft dargestellt, wird eine homsexuelle Beziehung dann aber nur angedeutet oder wenig thematisiert, ist es auch nicht ausreichend. Manchmal frage ich mich ja wie sich diese Kritiker, Blogger was auch immer vorstellen, wie man LGTBQ in eine Serie wie Andor hätte perfekt umsetzen können. Manchmal habe ich das Gefühl, dass man versucht irgendwie das Haar in der Suppe zu finden, um irgendeinen Stuss schreiben zu können, damit man sein Pensum erreicht und halbwegs "relevant" bleibt. Wie du selbst sagst @Revolvermann es kommt immer drauf an ob es in die Geschichte und das Verhalten passt. Wenn man sich die Kommentare unter diesem Buzzfeed-Beitrag durchliest scheint das die Mehrheit dort durchaus kritisch zu sehen was der Typ da verwurstet hat.
"Als weißer fast 40-jähriger hetero ziz Mann bin ich nämlich bei solchen Themen auf unaufgeregt und verständlich dargelegte Sichtweisen Betroffener angewiesen." Solche Sätze, sowie eine grundlose Entschuldigung weil man ein Thema anspricht, sind für mich einfach Selbstcancelung. Dürften nur noch Betroffene zu irgendeinem Thema eine Meinung haben, hätten wir ein ganz großes Problem in dieser Gesellschaft. Nur weil man Homosexuell ist, ist man nicht automatisch Experte dafür, wie so etwas in Filmen/Serien dargestellt werden kann/darf/muss. Leider nimmt das aber in immer mehr Bereichen Überhand...weiße Historiker (meist alte Männer) die ihr Leben lang bspw. afrikanische Geschichte studiert haben, werden teilweise gecancelt weil sie ja nicht die richtige Hautfarbe haben.
"Als weißer fast 40-jähriger hetero ziz Mann bin ich nämlich bei solchen Themen auf unaufgeregt und verständlich dargelegte Sichtweisen Betroffener angewiesen." Solche Sätze, sowie eine grundlose Entschuldigung weil man ein Thema anspricht, sind für mich einfach Selbstcancelung. Dürften nur noch Betroffene zu irgendeinem Thema eine Meinung haben, hätten wir ein ganz großes Problem in dieser Gesellschaft. Nur weil man Homosexuell ist, ist man nicht automatisch Experte dafür, wie so etwas in Filmen/Serien dargestellt werden kann/darf/muss. Leider nimmt das aber in immer mehr Bereichen Überhand...weiße Historiker (meist alte Männer) die ihr Leben lang bspw. afrikanische Geschichte studiert haben, werden teilweise gecancelt weil sie ja nicht die richtige Hautfarbe haben.
Und wenn jetzt ein Betroffener kommt und sagt das ist super dargestellt und ein anderer Betroffener kommt und sagt das ist Müll...was dann? Dann bist du letztlich auch nicht schlauer. Als halbwegs intelligenter Mensch mit einem halbwegs gut justierten Moralkompass, sollte man so etwas auch für sich selbst beantworten können ohne die Befürchtung zu haben, dass einem irgendwer irgendwas unterstellt und wenn andere deine Empfindung oder Meinung kacke finden dann ist das halt so aber kein Grund diese dann zu verheimlichen wenn man das Bedürfnis hat diese mitzuteilen.
Revolvermann
Well-Known Member
Mir gehts ja nicht wie gesagt speziell um Andor sondern in diesem Fall eher um die Aufnahme anderer Sichtweisen. Das nimmt jetzt langsam überhand? Vielleicht einfach weil homosexuelle Menschen und andere Minderheiten in der Gesellschaft mehr Raum bekommen.
Da dann immer sofort in die Defensive zu gehen und "Canceln" rufen ist für mich der verzweifelte Versuch sich damit nicht auseinandersetzen zu müssen.
Nur weil Deathrider auf verständlich dargelegte Sichtweisen von Betroffenen angewiesen ist um ein Thema vollends zu überblicken, bedeutet das doch nicht das er diese Meinung im Nachhinein uneingeschränkt teilt. Noch ist es "Selbst-Canceln". Ob so ein Ausdruck hier überhaupt Sinn macht, sei mal dahingestellt.
Um Dinge zu verstehen sind wir überall auf die Sichtweisen und Eindrücke anderer Menschen angewiesen. Bei anderen Themen löst es einfach nicht diesen Entrüstungs-Reflex aus, weil es halt nicht um Sexualität und irgendein Popcorn Franchise geht.
Ich meine, mache Filme und Serien ernten im Internet und teilweise auch hier tage- und wochenlange Kritik im Bezug auf alle erdenklichen Aspekte. Kritisiert aber jemand in einem einzigen Artikel einen seiner Meinung nach fehlenden LGBTQ Aspekt, nimmt das umgehend "überhand" und die Aussage sich im Zweifelsfall näher mit dem Thema zu beschäftigen ist ein "schrecklicher" Rückzug aus dem Culture War.
An einer Diskussion nicht mehr teilzunehmen oder nicht teilnehmen zu wollen, nannte man früher einfach aus dem Thread zurückziehen. Was im Übrigen auch niemand gemacht hat. Sich andere Sichtweisen anhören, sei es in Gesprächen oder in Artikelform ist nichts anderes als sich einen Überblick zu verschaffen.
Deathrider
The Dude
Ich denke die Community hat einfach das Selbstbewusstsein entwickelt, sowas öfter anzusprechen. Gleichzeitig ist es aber auch noch immer eine Ansammlung von Einzelpersonen mit jew. eigener Meinung zu Thema XY. Wenn jemand eine steile These kn den Raum wirft, werden die Reaktionen derjenigen als dessen Sprachrohr sich der Autor oder die Autorin ausgibt für interessierte Außenstehende nochmal besonders wertvoll.
An dem Punkt sind wir doch oftmals schon. Das aber auch nicht immer zu Unrecht. Natürlich kann ich, als jemand der nie etwa Rassismus über sich hat ergehen lassen müssen, nicht wissen wie das ist oder wie ein Betroffener darüber genau denkt. Ich mutmaßen, versuchen mich hineinzuversetzen und Fragen stellen, aber ab dem Zeitpunkt wenn ich meine Mutmaßungen als Fakten versuche zu verkaufen, wird es kritisch.
Klar will ich mitdiskutieren können und nicht ausgeschlossen werden, will kritisch sein und auch mal advocatus diaboli spielen dürfen, ohne als sonstwas beschimpft zu werden. Aber ein echter Erkenntnisgewinn geht nicht ohne Betroffene. Und das geht nur in einem offenen und inklusiven Diskurs, aber nicht im isolierten Postulat von unüberprüften Thesen oder unausgegorenen Forderungen.
Zoom
Well-Known Member
Erstes mal gesehen: Andor
Hab es endlich geschafft und die Serie geschaut und bin begeistert. Knapp nach Mandalorian die beste Star Wars Serie aktuell.
Wir erleben was zwischen Ep. 3 und Ep. 4 alles innerhalb der Rebellion und dem Imperium so passiert. Keine Siths, keine Jedis und trotzdem eine sehr packende Geschichte.
Dabei verfolgen wir das Geschehen hauptsächlich aus der Sicht von Cassian Andor, den wir aus RO kennen.
Aber wir lernen auch mehr über Mon Mothma kennen, sehen wie die Rebellion Formen annimmt, und wie grausam das Imperium sein kann, abseits vom Imperator oder Vader. Außerdem geht man nochmal darauf ein, dass es nicht nur DIE Rebellion gibt, sondern mehrere Ausläufer davon, die sich individuell organisieren und eigene Wege gehen.
Ich habe öfter gelesen, dass die Serie zu langsam sei und sie sich manchmal nicht nach Star Wars anfühlen würde. Aber ich finde genau das erweitert und füllt die Star Wars Welt perfekt um die ganzen Grautöne, die es auch braucht.
Tatsächlich waren mir die ersten 3 Folgen auch etwas zu gemächlich aber dann wird das Tempo wirklich immer etwas weiter angezogen, ohne dabei jemals in Hektik zu verfallen.
Es gibt wenig Fanservice, was ich sehr cool finde. Und wenn, dann ist er clever in die Story integriert.
Man bekommt hier ein gutes Bild davon, wieso das Imperium überhaupt so verhasst war. Gab es zuvor nur einzelne Verweise auf die Machenschaften, sieht man diesmal was wirklich so abgeht.
Stormtrooper wirken endlich bedrohlich.
Die meisten Offiziere vom Imperium sind einfach miese Kröten. Aber selbst hier gibt es genug Story, damit sie menschlich rüberkommen.
Kann es nicht anders sagen. Aber die Serie hat mich immer weiter in den Bann gezogen. Und das, obwohl ich am Anfang echt dachte, was ein Murks.
Gerne mehr davon.
Hab es endlich geschafft und die Serie geschaut und bin begeistert. Knapp nach Mandalorian die beste Star Wars Serie aktuell.
Wir erleben was zwischen Ep. 3 und Ep. 4 alles innerhalb der Rebellion und dem Imperium so passiert. Keine Siths, keine Jedis und trotzdem eine sehr packende Geschichte.
Dabei verfolgen wir das Geschehen hauptsächlich aus der Sicht von Cassian Andor, den wir aus RO kennen.
Aber wir lernen auch mehr über Mon Mothma kennen, sehen wie die Rebellion Formen annimmt, und wie grausam das Imperium sein kann, abseits vom Imperator oder Vader. Außerdem geht man nochmal darauf ein, dass es nicht nur DIE Rebellion gibt, sondern mehrere Ausläufer davon, die sich individuell organisieren und eigene Wege gehen.
Ich habe öfter gelesen, dass die Serie zu langsam sei und sie sich manchmal nicht nach Star Wars anfühlen würde. Aber ich finde genau das erweitert und füllt die Star Wars Welt perfekt um die ganzen Grautöne, die es auch braucht.
Tatsächlich waren mir die ersten 3 Folgen auch etwas zu gemächlich aber dann wird das Tempo wirklich immer etwas weiter angezogen, ohne dabei jemals in Hektik zu verfallen.
Es gibt wenig Fanservice, was ich sehr cool finde. Und wenn, dann ist er clever in die Story integriert.
Man bekommt hier ein gutes Bild davon, wieso das Imperium überhaupt so verhasst war. Gab es zuvor nur einzelne Verweise auf die Machenschaften, sieht man diesmal was wirklich so abgeht.
Stormtrooper wirken endlich bedrohlich.
Die meisten Offiziere vom Imperium sind einfach miese Kröten. Aber selbst hier gibt es genug Story, damit sie menschlich rüberkommen.
Kann es nicht anders sagen. Aber die Serie hat mich immer weiter in den Bann gezogen. Und das, obwohl ich am Anfang echt dachte, was ein Murks.
Gerne mehr davon.
Puni
Well-Known Member
Deathrider
The Dude
Ich bin auf's Äußerste gespannt.
brawl 56
Ich bin auf 13 Sternen zum Tode verurteilt!
Vermutlich wird Cal Kestis in einer der kommenden Disney+ Serien einen Cameo haben.
Ein Leak von einem Insider mit hoher Trefferquote was Disney/StarWars/Marvel angeht, hat da was ausgeplaudert.
Andor würde mMn am meisten Sinn ergeben, durch die Verbindung mit Saw Gerrera. Skeleton Crew spielt zu Mando-Zeit, also Nach Episode VI.
Ahsoka S2 wäre einfach unsinnig und ist noch zu weit weg.
Ein Leak von einem Insider mit hoher Trefferquote was Disney/StarWars/Marvel angeht, hat da was ausgeplaudert.
Andor würde mMn am meisten Sinn ergeben, durch die Verbindung mit Saw Gerrera. Skeleton Crew spielt zu Mando-Zeit, also Nach Episode VI.
Ahsoka S2 wäre einfach unsinnig und ist noch zu weit weg.