Melancholia ~ Lars von Trier [Kritik]

Joel.Barish

dank AF
Original von TheRealNeo
[...] Dabei soll laut Produzent mal wieder ein Dogma-Handkamera Stil genutzt werden.

Quelle: slashfilm.com
Nichts für ungut, aber bitte genauer lesen. :wink:
a mix of spectacular, cinematic imagery with Dogme-style handheld camerawork.
Ein Mix und wenn ich das richtig verstehe, wird der von der Kameraarbeit also scheinbar ähnlich wie "Antichrist", der zwar nicht die mega Wackelkamera aus Zeiten von "Idioten" hatte, aber doch schon nah dran war, wenn es nicht gerade in Ultrazeitlupe durch den nebelverhangenen Wald ging. Optisch fand ich "Antichrist" sehr genial, aber ich mochte auch die Kamera in "Dogville" und "Manderlay" und der abstrakte Noir Versuch in "Element of Crime" hatte auch was.

An sich klingt das wieder interessant und erwartungsgemäß leer. Ob es jetzt ein Drama im Angesicht der menschlichen Auslöschung wird oder irgendwas anderes, man weiß es nicht. Ich schaue mir jeden von Trier an, aber dennoch gefällt mir eine Sache daran nicht: Hat er "Wasington" jetzt tatsächlich komplett aufgegeben? Wird der ganz geknickt und gekickt? Kann und will ich mir eigentlich nicht vorstellen. Andererseits kann ich mir auch schwer vorstellen, dass von Trier nach zwei anderen Filmen zurück zur spärlichen Brecht'schen Theaterkulisse geht. Aber es wäre so schade, wenn da nix mehr kommen würde.
 

TheRealNeo

Well-Known Member
[url]http://img214.imageshack.us/img214/6170/antichristscene34205b10.jpg[/URL][/align]

Ja Charlotte Gainsbourg wagt es nochmal und schließt sich mit Lars von Trier zusammen. Nach "Antichrist" ,seit kurzem auf DVD erhätlich, wird sie auch in seinem nächsten Film "Melancholia" die Hauptrolle übernehmen.

Ursrpünglich war die Rolle für Penelope Cruz gedacht, aber die macht nun lieber den vierten "Fluch der Karibik"-Film.

Im Film soll es darum gehen, dass der titelgebende Planet "Melancholia" mit der Erde zusammenstößt.

Im Sommer sollen die Dreharbeiten an dem 7 Millionen Euro teuren Katastrophenfilm beginnen.

Quelle: allocine.fr
 

Der Pirat

New Member
1) Echt süss. Ausserdem eine gute Schauspielerin, die ich gerne sehe!

2)Ja. Und für sehr sehr gut befunden!

3)Ich muss es nicht unbedingt haben, habe jedoch nichts ,oralisches dagegenzusetzen. Es stört mich einfach nicht, da ein Film immernoch Kunst ist. Warum also sollte man einem Künstler verbieten so weit zu gehen?

4) Kann ich nicht sagen. Wobei ich Dunst allgemein lieber sehe als Cruz!
 

The Blorps

BG Enfant Terrible
1)...durchaus sexy, wenn das die Frage beantwortet.
2) Nein noch nicht. Bin grad auf dem Action-Film-Trip (80er - 90er-Jahre)
3) Hardcore-Sex-Szenen müssen nicht sein, aber der Rest schon. Weil solch düstere Bilder auch gewisse Emotions-Zustände beschreiben können.
Gewalt war schon immer da, in jedem Bullen-Film wird auch jemand oder dutzende erschossen, auch das ist Gewalt.
Die Frage dürfte halt eher lauten, wie realistisch Gewalt sein darf.
4) Weiß ich net. Habe zu wenige Filme von den beiden gesehen.
 

TheGreatGonzo

Not interested in Naval Policy
1) Kirsten Dunst ist... ?
ziemlich hübsch und gut, außer in Spider-Man.

2) Antichrist gesehen?
Nein

3) Echte Hardcore Sexszenen, Gewalt und düstere
Landschaften gehören ins Kino. Laut Trier. Laut dir?
Hardcore-Sex brauch ich in Kinofilmen eher nicht, mit Gewalt im Film hab ich eigentlich noch nie ein Problem gehabt und düstere Landschaften sind immer gern gesehen.

4) Kann man eine Cruz mit Dunst ersetzen?
Ja, denke schon.
 

ThePlake0815

...der mit dem Gamepad tanzt
1) Absolut nicht mein Fall... Aber Geschmäcker sind ja verschieden... :squint:
2) (noch) nicht...
3) ... wer's braucht...
4) definitiv NICHT! Aber evtl. ist dass mein Faible für Frauen aus Spanien und Venezuela, der hier schreit...
 

Joel.Barish

dank AF
Ich würde nicht sagen, dass Cruz jetzt unbedingt durch Dunst ersetzt wurde. Ich habe es eher so verstanden, dass statt Cruz wieder Charlotte Gainsbourgh dabei ist. Curz' Absage liegt ja schon eine ganze Weile zurück und zeitlich passt die Ankündigung von Gainsbourghs Anwesenheit da besser. Außerdem sind sich die beiden in Sachen Aussehen und Alter näher als jetzt Cruz und Dunst. Schauspielerisch passt Gainsbourgh auch eher als Cruz-Ersatz. Ich glaube einfach, dass Kirsten Dunst eben eine Rolle im neuen Lars von Trier bekommen hat. Ohne Bezug zu Cruz.

Von der Wahl Kirsten Dunst bin ich eher überrascht, aber vielleicht entwickelt sie ja in den Händen eines guten Regisseurs ml Talente, die sie bisher eher selten ausspielen konnte. Ich mag sie durchaus, aber da gibt es auch noch ne ganze Menge andere, die ich bedeutend lieber mag.

Und Film muss prinzipiell erstmal alles dürfen, inklusive der anschließenden Pflicht, sich den Konsequenzen/Reaktionen zu stellen. Für mich ist wichtig, dass solche Szenen einen Zweck erfüllen, der über das bloße Zeigen oder Vorhandensein hinausgeht. Zwei Szenen in "Antichrist" finde ich unnötig, obwohl sie durchaus ein wenig Sinn machen. Die Präsentation fand ich dann aber doch etwas plumb. Generell darf der Sex auch gerne echt sein. In 99% der Fälle, was Nichtpornos betrifft, reicht es aber aus, den Sex zu simulieren. Wenn man ihn überhaupt braucht. Auch weniger graphische Sexszenen müssen sich der Frage stellen, ob sie im Handlungskontext Sinn ergeben oder ob man einfach Körper zur Schau stellen bzw. Zeit vergehen lassen wollte.
 

Jay

hauptsache bereits gesehen
Teammitglied
Original von Joel.Barish
Und Film muss prinzipiell erstmal alles dürfen, inklusive der anschließenden Pflicht, sich den Konsequenzen/Reaktionen zu stellen. Für mich ist wichtig, dass solche Szenen einen Zweck erfüllen, der über das bloße Zeigen oder Vorhandensein hinausgeht.... Auch weniger graphische Sexszenen müssen sich der Frage stellen, ob sie im Handlungskontext Sinn ergeben oder ob man einfach Körper zur Schau stellen bzw. Zeit vergehen lassen wollte.

Schön gesagt.

Kirsten Dunst find ich ganz okay. In den USA ist sie ja teilweise reichlich unbeliebt und als Snaggletooth verschrien, das ist aber doch großer Quatsch. Sie ist doch recht hübsch und macht auch einen netten Eindruck. Außerdem war sie in Small Soldiers.

Sexszenen. Weiß nicht, ob man das unbedingt authentisch machen muss. Ich kann auf jeden Fall als useless trivia anfügen, dass es öfter gemacht wird als man meint, aber ob man für einen Film wirklich soweit gehen muss? Wenn es den Darstellern hilft, sich noch besser in die Szene hinein zu finden, meinetwegen.
 

Tyler Durden

Weltraumaffe
Teammitglied
Original von Jigsaw
1) Kirsten Dunst ist... ?
2) Antichrist gesehen?
3) Echte Hardcore Sexszenen, Gewalt und düstere Landschaften gehören ins Kino. Laut Trier. Laut dir?
4) Kann man eine Cruz mit Dunst ersetzen?
1) In Ordnung
2) Ja, fand ich gut
3) Ja, schon. Wobei echte Hardcore-Sexszenen, wo man alles sieht, müssen nicht sein. Stören mich aber auch nicht wirklich.
4) Ja
 

MaggieTheCat

Soldier of Love
1) Kirsten Dunst ist... ?

Als Schauspielerin seh ich sie nicht besonders gerne, als Mensch ist sie sicher sympathisch.

2) Antichrist gesehen?

Nope.

3) Echte Hardcore Sexszenen, Gewalt und düstere Landschaften gehören ins Kino. Laut Trier. Laut dir?

Klar, warum nicht? Solche Filme sind ja dann meistens eh ab 18.

4) Kann man eine Cruz mit Dunst ersetzen?

Eigentlich nicht, das sind zwei ganz unterschiedliche Typen, aber ich finde in so einen Film passt die Dunst besser rein als Penelope Cruz. Von daher in Ordnung.
 

Joel.Barish

dank AF
Ich bleibe dabei: Kiki Dunst ersetzt nicht Penelope Cruz. Cruz wurde durch Charlotte Gainsbourgh ersetzt. Dadurch erübrigt sich auch der Dunst/Cruz Vergleich.

Zum Thema Sexszenen: Passenderweise habe ich gestern Ang Lees "Gefahr und Begierde" mit zwei Freunden geschaut und da musste man sich bei den zwei, drei Szenen auch hier und da fragen, wo genau der Tony Leung jetzt sein bestes Stück versteckt hat, wenn nicht, ähm, da wo es beim regulären Sex hingehört. :ugly:

Komisch aber, dass wir - ich ja auch - nur über die Sex-Szenen sprechen. Jays Fragestellung verweist ja auch auf Gewalt. Schätze mal, dass es in diesen beiden Fällen einfach wahrscheinlicher ist, dass, wenn eins davon echt sein könnte, dann der Sex. :biggrin:
Bei Gewaltdarstellungen bin ich auch wesentlich empfindlicher. Der Kontext muss stimmen, in denen Gewalt präsentiert wird. Daher kann ich auch über so Krams wie Rambo 2, 3 und besonders 4 nur den Kopf schütteln. Ja, ganz besonders #4. Ironisch gebrochen und überstilisiert, wie zuletzt in Kick-Ass, da funktioniert das. Oder eben roh und realistisch, aber Rambo funktioniert da nicht, weil er sich imho nicht für eine klare Linie in der Gewaltdarstellung entscheiden kann. Die Gewalt in "Antichrist" passte indes einfach in diesen ganzen gewalttätigen und unangenehmen Film. Klar, eine Genitalverstümmelung in Nahaufnahme riecht nach Provokation, aber wer den Film gesehen hat, der wird auch erkannt haben, dass das nicht einfach Jux war. Die Tat hatte eine psychologische Basis und das ist mir bei ernst gemeinter Gewaltdarstellung immer sehr wichtig. Das oder eine kathartische Umkehrung, dass die Gewalt ausübende Figur ihre "Lektion" erlebt. Auch deswegen ist "Rambo IV" einfach nur falsch in meinen Augen.
 

Jay

hauptsache bereits gesehen
Teammitglied
Rambo IV geht ja sogar in die gegensätzliche Richtung. John sagt und zeigt, dass man derartiger Gewalt nur mit noch krasserer Gewalt beikommen kann. Gewalt, der man zujubeln soll, während man der Gewalt der anderen kritisch begegnet. Schon sehr fragwürdig. Ich find es macht auch noch einen Unterschied, ob die Leute so bloody zerfetzt werden wie bei R IV - im Vergleich zu Phantom Commando. Beide Filmen zielen dasselbe Publikum an, allerdings versucht PC kein einziges Mal, authentisches, echtes Grauen der Welt zu präsentieren. Der weiß von Anfang bis Ende, dass er goofy ist. Ist ein Rambo dann falsch, wenn er sich die Authentizität aufs Ruder schreibt und dann doch gen Blödsinn paddelt? Oder kann man sich distanzieren und sagen, egal, ist nur ein Film, hauptsache Rambo erschießt viele Leute weil das generell unterhaltsam ist? Hm.

Was Antichrist betrifft, muss man denke ich von Anfang an eine Ader für "solche" Filme aufbringen. Wer mit Sachen wie Pi generell nichts anfangen kann, für den ist das nur düsterer Schlechte-Laune Kram mit Skandalszenen. Ich würde schon sagen, dass der ein spezielles, tieferes Interesse in Filme fordert, mehr als bloße Unterhaltung.

Gefahr und Begierde werd ich mir auch ansehen, aber nicht der Sexszenen wegen. Lee und Leung sind Grund genug, sich das anzusehen, egal ob Leung jetzt seinen Leung in seine Filmpartnerin steckt oder nicht. Kann man ja vl auch als spezielle Hingabe sehen. Die meisten Schauspieler (Menschen?) sehen Sex ja als was sehr Intimes, Privates. Etwas, das man nicht unbedingt mit der Welt teilen muss. Gut, nun gibt's Pornographie, die im Grunde extra als Entertainment präsentiert wird, aber fällt echter Sex von Schauspielern in einem Film auch unter Entertainment? Ist es für Publikum im Kino oder daheim aufwertend, interessant, prickelnd, zu wissen, dass die Darsteller es wirklich getan haben? Intensiviert das das Erlebnis? Gegenfrage: schwächt es einen Filmeindruck zu wissen, dass jemand Nacktes oder gar gedoublet wird?
 
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