Jay's Die schlechtesten Filme der Dekade

Joel.Barish

dank AF
Zunächst mal zur Liste:
Alleinstehend tatsächlich ein wenig witzlos, aber mit Kommentar dann durchaus interessant. Dem meisten stimme ich zu, auch bei den deutschen Komödien, aber es gibt da wirklich noch mehr. Nur hat der gute Jay auch absolut Recht wenn er sagt, dass dem deutschen Film die Vielseitigkeit fehlt. Genreproduktionen, Mut zum Risiko, abseits von sperrigen Dramen, das fehlt. Ich mag z.B. Christian Petzolds Filme sehr gerne, aber in Vergleichbarer Machart gibt es viele Filme, quer durch ganz Europa verteilt. Siehe Rumänien. Ja, wer weiß, was da zu 90% noch ins Kino kommt, aber trotzdem. Gerade die Genres werden sehr vernachlässigt und eigentlich hat Deutschland eine durchaus gute Filmindustrie, nur halt nicht die Akzeptanz des Massenpublikums im eigenen Land. Woher kommt das? Fehlende Vielseitigkeit.

Seis drum. Aber warum man die Optik in deutschen Filmen immer kritisiert, finde ich auch merkwürdig. Klar, manche deutschen TV-Filme haben tatsächlich eine etwas zu natürliche, langweilige Optik, aber das sind Ausnahmen. Entweder es ist typisch europäisches Handkamera- oder Kleinbudgetkino in etwas grobkörnigere Bildern, oder eben vernünftige Bilder, immer nach Vorstellungen von Regisseur und Kameramann. Und die Farbfilter in US-Filmen gehen mir häufig auch auf den Keks.

Was das Sex-Thema betrifft:
Hier wird das Thema jetzt mit eigenen Moralansichten bewertet, aber ich glaube, darum ging es Jigsaw nicht direkt. "9 Songs" ist eindeutig Pornographie. Der Begriff ist irgendwie negativ konnotiert, soll jetzt hier aber einfach neutraler Begriff dafür sein, was gezeigt wird. Es ist echter Sex, mit Erektionen, Penetration, Oralsex für beide Seiten, sogar inklusive Cumshot. Das nimmt ca. 45% des Films ein (35% Musik, 20% Gequatsche -- so ungefähr). Und derartige Pornographie fällt in Deutschland normalerweise unters Jugendschutzgesetz. Ob man das jetzt gut findet oder nicht, aber eine Freigabe ab 16 ist mal wieder ein glatter Widerspruch, wie es ihn zu Hauf gibt, bei den verantwortlichen Behörden. "Lie with me"("Liebe mich"), den SlyFan genannt hat, zeigt z.B. auch viel, ist aber bei weitem nicht so explizit dabei.

Und dann muss man sich fragen, was das bringt. Genau wie Gewalt, muss man auch Sex hinterfragen, ebenso andere Teile der Handlung, so sie denn herausstechen. Und "9 Songs" ist für mich auch nur pseudo-provokantes, lahmarschiges und witzloses Zeug, das nur wegen der realen Sexszenen bekannt geworden ist. Die Figuren geben nicht viel mehr her, als ein halbwegs ordentliches Sonntagsdrama auf ARD/ZDF. Und die Musik ist, so wie sie präsentiert wird, auch witzlos. Es sollte Indie-Kunst werden, mit ensprechender Musik, gewagter Darstellung von Sex, weil man sich als Indiefilmer ja nichts vorschreiben lässt. Und dazu waten die Figuren in Klischees des Beziehungsstreits und bringen auch noch Drogen ins Spiel. Michael Winterbottom filmt einen Indie-Sampler, filmt meist eher langweilig, wenn auch authentisch wirkenden Sex, und fügt es mit einer dünnen Bedarfshandlung zusammen.

Nee Leute, da ist für mich echt nicht sonderlich viel hinter. Warum ist der Sex so real und explizit? Weil es in der Beziehung nur um Musik und Sex geht? Toll. Ist natürlich großartig, wenn uns die beiden Menschen so sehr kalt lassen, dass das alles gar nichts bringt. Der Film reduziert sich genau wie unser Paar nur auf Sex und Musik und so wie die Beziehung scheitert, scheitert auch der Film, weil er gefühlskalt und auf Dauer langweilig ist. Das kann man konsequent finden, von mir aus. Ich finde es öde und selbstverliebt.
 

Monodrone

New Member
Original von Lord Dralnu
Original von Monodrone
Ja, sowas soll es geben. Da gibt es an sich nichts, was für einen Skandal taugen würde. Darum ist der Film auch ab 16 freigegeben. Bumsen ist nämlich nicht so jugendgefährdend, wie Köpfe abhauen. Das muss man auch im so liberalen Deutschland wohl immer wieder betonen.
Japp, das würde ich auch so sehen.
Diese Filme sind total harmlos, aber gleichzeitig absolut langweilig ..... ist doch egal, ob da in echt herumgefickt wird oder nicht, der Unterhaltungswert muss nur stimmen.
Ich wäre eh für mehr Sex in den Kinofilmen, und nicht ständig dieses Übermaß an Gewalt.
Aber okay, dass die genannten drei Filme in dieser Liste vorkommen, passt eh -- da schau' ich mir lieber einen guten Porno an, da hat man eindeutig mehr davon ..... 0.o

Hast mich da denke ich missverstanden, The Brown Bunny, Ex Drummer und 9 Songs sind für mich sicher alles andere als harmlos und langweilig. Unterhaltungswert als einziges Kriterium? Da würde ich auch nie zustimmen.


Original von Joel.Barish
Was das Sex-Thema betrifft:
Hier wird das Thema jetzt mit eigenen Moralansichten bewertet, aber ich glaube, darum ging es Jigsaw nicht direkt. "9 Songs" ist eindeutig Pornographie. Der Begriff ist irgendwie negativ konnotiert, soll jetzt hier aber einfach neutraler Begriff dafür sein, was gezeigt wird. Es ist echter Sex, mit Erektionen, Penetration, Oralsex für beide Seiten, sogar inklusive Cumshot. Das nimmt ca. 45% des Films ein (35% Musik, 20% Gequatsche -- so ungefähr). Und derartige Pornographie fällt in Deutschland normalerweise unters Jugendschutzgesetz. Ob man das jetzt gut findet oder nicht, aber eine Freigabe ab 16 ist mal wieder ein glatter Widerspruch, wie es ihn zu Hauf gibt, bei den verantwortlichen Behörden.
Und dann muss man sich fragen, was das bringt. Genau wie Gewalt, muss man auch Sex hinterfragen, ebenso andere Teile der Handlung, so sie denn herausstechen. Und "9 Songs" ist für mich auch nur pseudo-provokantes, lahmarschiges und witzloses Zeug, das nur wegen der realen Sexszenen bekannt geworden ist. Die Figuren geben nicht viel mehr her, als ein halbwegs ordentliches Sonntagsdrama auf ARD/ZDF. Und die Musik ist, so wie sie präsentiert wird, auch witzlos. Es sollte Indie-Kunst werden, mit ensprechender Musik, gewagter Darstellung von Sex, weil man sich als Indiefilmer ja nichts vorschreiben lässt. Und dazu waten die Figuren in Klischees des Beziehungsstreits und bringen auch noch Drogen ins Spiel. Michael Winterbottom filmt einen Indie-Sampler, filmt meist eher langweilig, wenn auch authentisch wirkenden Sex, und fügt es mit einer dünnen Bedarfshandlung zusammen.

Nee Leute, da ist für mich echt nicht sonderlich viel hinter. Warum ist der Sex so real und explizit? Weil es in der Beziehung nur um Musik und Sex geht? Toll. Ist natürlich großartig, wenn uns die beiden Menschen so sehr kalt lassen, dass das alles gar nichts bringt. Der Film reduziert sich genau wie unser Paar nur auf Sex und Musik und so wie die Beziehung scheitert, scheitert auch der Film, weil er gefühlskalt und auf Dauer langweilig ist. Das kann man konsequent finden, von mir aus. Ich finde es öde und selbstverliebt.

Tut mir leid, warum muss Sex hinterfragt werden? Warum muss Sex in Filmen gerechtfertigt werden? Sex ist für die meisten Menschen enorm wichtig, für die meisten Partnerschaften absolut essentiell. Sex ist etwas schönes, etwas natürliches. Wie kommst du darauf, da eine Parallele zu Gewalt in Filmen zu ziehen? Ich denke du gehst da der ganzen erzkonservativen, kindergarten-christlichen Propaganda ziemlich auf den Leim. Aber lass dir sagen: Sex ist nichts Böses! Sex ist nicht gefährlich! Sex ist echt voll ok!
Kann doch echt nicht wahr sein, dass man immer noch gegen solche altertümlichen Moralvorstellungen ankämpfen muss.

Klar, Pornographie ist jugendgefährdend, aber nicht weil Sex dargestellt wird, sondern wegen der Darstellungsweise und der Degradierung von Menschen zu Fickobjekten. Davon kann in 9 Songs keine Rede sein. Das ist Pornographie richtig gemacht und so überhaupt nicht jugendgefährdend. Zwei Liebende in einer Beziehung, schön gefilmt, was will man mehr. Darum geht die ab 16 Freigabe auch voll in Ordnung. Wieso soll man Teenagern, die schon mit 13, 14 Sex haben diesen Film vorenthalten? Vor wem oder was willst du sie denn schützen?
 

Joel.Barish

dank AF
Sorry, aber kannst du nicht lesen und willst du einfach mit aller Macht beweisen, dass du ganz toll offen und frei bist? Ich habe doch klar geschrieben, dass die Sachlage in Deutschland nunmal so aussieht, dass Pornographie unter Jugendschutzgesetzen nicht für Personen unter 18 Jahren zugänglich ist. Ich habe extra betont, dass das nicht meine Meinung ist, sondern ein Zustand.
Und man soll nicht nur den Sex hinterfragen in Filmen, sondern alles, was stark heraussticht. Ergo bei "9 Songs" den Sex und die Musik. Alles was einen Film ausmacht, was dabei auffällt, muss hinterfragt werden. Das ist nichts Schlimmes. Es geht nur um die Frage: Warum ist der Film so geworden, wie er ist? Was bringt er mir und warum soll ich ihn mir ansehen.
Wenn du mich kennen würdest - ach, anders: Wenn du genau gelesen hättest, wäre es zu diesen Unterstellungen nicht gekommen, wie ich wem auf den Leim gegangen bin. Ich glaube, du willst dich viel eher mit deiner super freien Einstellungen hier ins rechte Licht rücken.
 

Monodrone

New Member
Original von Joel.Barish
Sorry, aber kannst du nicht lesen und willst du einfach mit aller Macht beweisen, dass du ganz toll offen und frei bist? Ich habe doch klar geschrieben, dass die Sachlage in Deutschland nunmal so aussieht, dass Pornographie unter Jugendschutzgesetzen nicht für Personen unter 18 Jahren zugänglich ist. Ich habe extra betont, dass das nicht meine Meinung ist, sondern ein Zustand.
Und man soll nicht nur den Sex hinterfragen in Filmen, sondern alles, was stark heraussticht. Ergo bei "9 Songs" den Sex und die Musik. Alles was einen Film ausmacht, was dabei auffällt, muss hinterfragt werden. Das ist nichts Schlimmes. Es geht nur um die Frage: Warum ist der Film so geworden, wie er ist? Was bringt er mir und warum soll ich ihn mir ansehen.
Wenn du mich kennen würdest - ach, anders: Wenn du genau gelesen hättest, wäre es zu diesen Unterstellungen nicht gekommen, wie ich wem auf den Leim gegangen bin. Ich glaube, du willst dich viel eher mit deiner super freien Einstellungen hier ins rechte Licht rücken.

9 Songs ist zwar pornografisch, aber kein Porno. Pornografie rechtlich definiert: žgrobe Darstellungen des Sexuellen, die in einer den Sexualtrieb aufstachelnden Weise den Menschen zum bloßen, auswechselbaren Objekt geschlechtlicher Begierde degradieren. Diese Darstellungen bleiben ohne Sinnzusammenhang mit anderen Lebensäußerungen und nehmen spurenhafte gedankliche Inhalte lediglich zum Vorwand für provozierende Sexualität.
9 Songs dieser Definition nach nie und nimmer ein Porno. Darum die ab 16 Freigabe.

Ich verstehe nicht ganz, wieso bei Filmen "alles was auffällt" hinterfragt werden muss. Im Idealfall ist ein Film reiner Persönlichkeitsausdruck seines Regisseurs/ Autors. Muss man da etwas hinterfragen? Der Regisseur hat eine Beobachtung gemacht, die er für mitteilenswert hält, er hat in einer Situation oder einer Sache etwas Wahrhaftiges entdeckt und will das filmisch festhalten. Ich finde bei Film und bei Kunst generell spielt das Warum überhaupt keine Rolle. Das Werk sollte für sich sprechen und sich komplett und unmittelbar mitteilen. Ohne Erklärungen und hintergründige Absichten.
Für mich das tolle an 9 Songs ist ja gerade, dass der Film nichts mehr sein will, als er darstellt: ein Paar, das auf Konzerte geht und sich liebt. Ende. Ich verstehe einfach nicht, was du mit hinterfragen meinst, was du hier hinterfragen willst?
 

TheRealNeo

Well-Known Member
Original von Jigsaw
- interessanter wird sicher der zweite Teil, in dem es von mir neben meiner persönlichen Tops der Dekade eine lange Liste mit Tipps unbekannterer, aber sehenswerter Filme gibt (wobei ich gespannt bin, welche ihr davon kennt)

Wann dürfen wir den erwarten? :bye:
 
Oben