Nymphomaniac 1+2 [Kritik Teil 1 + 2]

Joel.Barish

dank AF
Original von Constance
[...]
In meinen Augen sind diese realen Einstellungen und Szenen unabdingbar in von Triers Filmen, daher stört mich dies auch nicht.
Wenn das Thema "Sex" Hauptbestandteil eines Filmes ( wie bspw in Antichrist ) ist, dann gehört eine graphische Darstellung dessen einfach dazu - natürlich kann man einen richtungsnahen Effekt auch durch eine gemildetere Darstellung erzielen - der wäre aber sicherlich nicht ganz so prägnant.
Man ist ja dann auch nicht einfach nur "geil" darauf, etwas pronographisches zu sehen (was man ohnehin in jeglicher hardcore-Variante im Internet extrem einfach zugänglich gemacht bekommt), sondern man mag ja etwas Konsistenz dahinter erwarten und geboten bekommen - zumindest ich.
Joa. Ich habe ja auch nichts Gegenteiliges behauptet. Genau genommen habe ich sogar sehr Ähnliches formuliert, dass nämlich eine Auseinandersetzung mit diesem Thema auch gewisse Herangehensweisen in der Darstellung rechtfertigen. Ich fand nur, dass "Antichrist" und "Idioten" durch ihre Szenen nicht gewinnen. Bei "Breaking the Waves" war es ja nur sehr direkt, nicht sofort pornographisch. Und das passte. In anderen Filmen müsste ich gerade stark überlegen, ob es Vergleichbares gibt, weshalb ich diese "unabdingbar in von Triers Filmen" Aussage nicht so ganz nachvollziehen kann.

Bei "Idioten" hat der Film an sich seine Schwächen, da ist das Ende nur das Kirsch-Topping. Und irgendwie ist das ja auch Dogma95 konsequent bei den Eiern gepackt. Aber bei "Antichrist" passte mir das einfach nicht so ins Konzept. Insbesondere die eine Einstellung in der Anfangssequenz. Die Musik, das starke Schwarz/Weiß, die Zeitlupe - da wirkte der eine Close-Up der Penetration schon irgendwie gewollt und vor allem gewollt provokativ. Das kann der Lars nämlich manchmal nicht lassen. Klar, Sex hat in der Szene und im gesamten Film eine herausragende Stellung und Wichtigkeit und die sinnliche Körperlichkeit der Szene musste natürlich auch wirken, aber in meinen Augen zerstörte der CU da mehr, als dass er die Wirkung verstärkt hat.

@McKenzie
Wieso unvereinbar? Wenn ein realistisch gehaltenes und inszeniertes Drama sich eben thematisch mit solchen Themen befasst, dann darf es doch auch mal etwas direkter sein. Muss nicht, kann aber. Kommt ja immer auf die Umsetzung und die Einbindung in den Handlungskontext an. Da wird bestimmt nicht plötzlich auf Hochglanzbilder und pausenlos billige Close-Ups aufs Wesentliche gewechselt, sondern es ist einfach echt und realistisch und - hoffe ich - auch in einer solchen Weise gefilmt und inszeniert. Wichtig ist halt nur, dass die Handlung auch irgendwas bietet, sonst kommt so ne Gurke wie "9 Songs" bei raus. :wink:
 

Diego de la Vega

Not Yet Rated
Update
Stellan Skarsgard (Illuminati, Thor) soll die Hauptrolle spielen. Laut eigener Aussage sei er der Wunschkandidat von Lars Von Trier.

Lars called me and said, ˜Stellan, my next film will be a porno film, and I want you to play the lead in it, he said, laughing. But then he said, ˜You will not get to fk.q.:moviehole.net
 

Joel.Barish

dank AF
Na ja, "Porno" nennt der Lars das nur, weil er ein Schelm mit derbem Humor ist, der weiß, wie man auf seine Filme aufmerksam macht. Der hat "Antichrist" auch als (mehr oder weniger) Splatterfilm beschrieben. :wink:
Aber mich wundert es irgendwie, dass Skasgard, also ein Mann, die Hauptrolle (lead) spielen soll, wo es doch angeblich um Sexualität und Lust einer Frau geht. Abwarten.
 

Diego de la Vega

Not Yet Rated
Update
Willem Dafoe hat jetzt verlauten lassen, dass auch er von Von Trier eine Rolle angeboten bekommen hat. Er habe den Regisseur allerdings um etwas Bedenkzeit gebeten.
q.:wegotthiscovered.com
 

Constance

Well-Known Member
Original von Joel.Barish
Original von Constance
[...]
In meinen Augen sind diese realen Einstellungen und Szenen unabdingbar in von Triers Filmen, daher stört mich dies auch nicht.
Wenn das Thema "Sex" Hauptbestandteil eines Filmes ( wie bspw in Antichrist ) ist, dann gehört eine graphische Darstellung dessen einfach dazu - natürlich kann man einen richtungsnahen Effekt auch durch eine gemildetere Darstellung erzielen - der wäre aber sicherlich nicht ganz so prägnant.
Man ist ja dann auch nicht einfach nur "geil" darauf, etwas pronographisches zu sehen (was man ohnehin in jeglicher hardcore-Variante im Internet extrem einfach zugänglich gemacht bekommt), sondern man mag ja etwas Konsistenz dahinter erwarten und geboten bekommen - zumindest ich.
Joa. Ich habe ja auch nichts Gegenteiliges behauptet. Genau genommen habe ich sogar sehr Ähnliches formuliert, dass nämlich eine Auseinandersetzung mit diesem Thema auch gewisse Herangehensweisen in der Darstellung rechtfertigen. Ich fand nur, dass "Antichrist" und "Idioten" durch ihre Szenen nicht gewinnen. Bei "Breaking the Waves" war es ja nur sehr direkt, nicht sofort pornographisch. Und das passte. In anderen Filmen müsste ich gerade stark überlegen, ob es Vergleichbares gibt, weshalb ich diese "unabdingbar in von Triers Filmen" Aussage nicht so ganz nachvollziehen kann.

Bei "Idioten" hat der Film an sich seine Schwächen, da ist das Ende nur das Kirsch-Topping. Und irgendwie ist das ja auch Dogma95 konsequent bei den Eiern gepackt. Aber bei "Antichrist" passte mir das einfach nicht so ins Konzept. Insbesondere die eine Einstellung in der Anfangssequenz. Die Musik, das starke Schwarz/Weiß, die Zeitlupe - da wirkte der eine Close-Up der Penetration schon irgendwie gewollt und vor allem gewollt provokativ. Das kann der Lars nämlich manchmal nicht lassen. Klar, Sex hat in der Szene und im gesamten Film eine herausragende Stellung und Wichtigkeit und die sinnliche Körperlichkeit der Szene musste natürlich auch wirken, aber in meinen Augen zerstörte der CU da mehr, als dass er die Wirkung verstärkt hat.

In Bezug auf diese "Einstiegsszenerie" gebe ich dir Recht, da war mein Staunen erstmal gigantisch (ja nur das Staunen :wink: ) und hat einen etwas störenden Eindruck verschafft als dieses CloseUp ohne Vorwarnung in den Kopf gehämmert wird, aber immerhin war die Szene nicht ganz stumpf und blieb nur kurz.

In meinen Augen wäre es stilistisch besser gewesen, jegliche "hardcore" Aufnahmen in das Finale einfließen zu lassen und in den ersten Kapiteln je nachdem zielstrebige Andeutungen zu machen. Aber alles in allem fand ich diese Bilder nicht wirklich absurd oder anstößig, wodurch sie das Konzept nicht immer punktuell unterstreichen - allerdings auch nicht in seiner Wirkung mindern - und waren allesamt sehr gut gemacht.

Ich wollte dir mit meinem Post auch nicht umbedingt widersprechen, sondern deine Aussage eher nochmal dezent, mit einem Ausrufezeichen versehen, unterstreichen Joel.
 

Tyler Durden

Weltraumaffe
Teammitglied
Original von Diego de la Vega
Update
Willem Dafoe hat jetzt verlauten lassen, dass auch er von Von Trier eine Rolle angeboten bekommen hat. Er habe den Regisseur allerdings um etwas Bedenkzeit gebeten.
q.:wegotthiscovered.com

Von Trier scheint einer dieser Regisseure zu sein, die immer wieder mit den gleichen Darstellern arbeiten. Stört mich nicht wirklich, aber ich hätte es interessanter gefunden, wenn er mit mehr unterschiedlichen Schauspielern drehen würde.
 
P

PlanetSoap

Guest
dafoe und gainsbourg wieder in einem von trier film...muss das sein? da muss man doch zwangsläufig die ganze zeit an antichrist denken. wenn ich diese kombination sehen, dann geht mir die abartige szene mit ihrer klitoris nicht mehr aus dem kopf.
 

Jay

hauptsache bereits gesehen
Teammitglied
NEWS
Die offizielle Story: eine alte Charlotte Gainsbourg wird von Stellan Skarsgard aufgelesen und erzählt ihm ihre (sexlastige) Lebensgeschichte.

"Nymphomaniac" is the wild and poetic story of a woman’s erotic journey from birth to the age of 50 as told by the main character, the self-diagnosed nymphomaniac, Joe. On a cold winter’s evening the old, charming bachelor, Seligman, finds Joe beaten up in an alleyway. He brings her home to his flat where he tends to her wounds while asking her about her life. He listens intently as Joe over the next 8 chapters recounts the lushly branched-out and multi faceted story of her life, rich in associations and interjecting incidents.
http://www.comingsoon.net/news/movienews.php?id=90626
 

Tyler Durden

Weltraumaffe
Teammitglied
Einerseits überraschend, wenn er nach Transformers, Eagle Eye und Indy 4 in einem Trier-Film mitspielen würde, aber andererseits nicht so überraschend, dass es beim "Nymphomaniac" passiert. Shia scheint sich ja in letzter Zeit so eine Phase zu haben ...
 

McKenzie

Unchained
Mich auch nicht. Manson-Video und Sigur Rós - Video, anyone? Der junge Mann ist halt grad auf Selbstfindung.
 

Joel.Barish

dank AF
Die Frage ist ja, ob der Lars ihn auch will und um was für eine Rolle es geht. Dass LaBeouf sich um eine Rolle im neuen Von Trier bewirbt, macht angesichts seiner letzten Eskapaden durchaus Sinn. Vielleicht spekuliert Lars auf PR, als wenn die Ankündigung der Story und der Umsetzung nicht schon ausreichend wäre. Wobei ich die Sache mit den Body Doubles noch immer erschreckend eierlos für einen Lars von Trier finde. Bei "Idioten" war das noch anders. Bisher hat mich LaBeouf eigentlich ausnahmslos genervt, aber vielleicht kann er mich ja überraschen. Um ne wirklich große Rolle scheint es hier eh nicht zu gehen.
 

McKenzie

Unchained
Böff bestätigt, dass die Sexszenen echt sein werden.

http://collider.com/shia-labeouf-nymphomaniac-sex/189912/

Wenn er's braucht. Ich glaub ja, dass diese Jugendfranchise-Sache vielen Jungstars ein bisschen einen psychischen Knacks gibt. Radcliffe war nach Potter pudelnackt in diesem Theaterstück, wo er Pferde umbrachte und so, Kristen Stewart spielt in Meet the Rileys eine junge Nutte und im neuen Film holt sie blankbrüstig zwei Typen parallel einen runter, und Pattinson budert sich ja anscheinend auch durch Cosmopolis.

Nicht dass ich was dagegen hab, aber bilde ich mir das ein, oder ist da ein Muster erkennbar? In Richtung "ich muss das Teenie-Image ablegen und um erwachsen zu sein muss ich mich im Film nackig machen und vögeln und so"...
 
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