HEY, Fans klassischer Action: Wo seid ihr hin? Wieso das Desinteresse... ?

[Jay]

Als Expendables 2 im letzten Herbst anlief, erzielte er ein US-Startwochenende von fast 30 Millionen Dollar, und erreichte 300 Millionen weltweit. Ein Fest für Actionfans alter Schule, die es kaum glauben konnten, dass nochmal ein Film mit Willis, Schwarzenegger, Stallone, Van Damme und Norris kommen würde, der zudem auch noch beim Publikum ankommen würde.

Jetzt schlägt es Frühjahr und drei neue Solofilme von Statham, Stallone und Schwarzenegger laufen an - und underperformen allesamt (!) . Jasons Parker mit 7 Mio, Schwarzeneggers Last Stand mit 6,5 Mio, und jetzt Stallone mit Shootout voraussichtlich mit rund 5 Mio. Derartiges Desinteresse an der alten Riege ist wirklich überraschend, beklagenswert und in Frage zu stellen, zumal zumindest TLS fraglos sehenswert ist. Mal zum Vergleich alte Zahlen jeweils 3 Titel der drei:

Statham: Killer Elite, 9 Mio / Transporter 3 12 Mio / Death Race 12 Mio
Schwarzenegger: Collateral Damage 15 Mio / End of Days 20 Mio / Eraser, 25 Mio
Stallone: Cliffhanger 16 Mio / Driven 12 Mio / Cobra 12 Mio

Gefiel Expendables den Leuten nur als surrealer Witz, in dem viele Hasbeens aufeinander treffen? Hat keiner von ihnen neues Interesse entfachen können? Wo sind all die Fans 25+, die mit den Actionfilmen der beiden aufgewachsen sind und sie eigentlich gern mochten? Störte den Leuten Knoxville, Jennifer Lopez und Sung Kang als Co-Stars? Oder ist es anders herum, und die alten Herren störten vielmehr, werden sie als "zu alt" empfunden? Fehlt 3D? Hat die Jugend ein solches Desinteresse an herkömmlicher Action, dass es immer Aliens, Superhelden oder unerste Ansätze sein müssen? Wenn ja, wieso schaffte es Taken 2 dann neulich auf 380 Mio weltweit?

Oder fehlt etwa die Aufmerksamkeit? Ist in eurem Bekanntenkreis überhaupt bekannt, dass es neue Kinofilme von Schwarzenegger und Stallone gibt? Und falls ja und es ihnen schlicht irrelevant ist, warum?

 

[Tyler Durden]

Mir machen die neueren Actionfilme der alten Stars kaum noch Spass, zumindest die von Arnie und Sly. Ich weiß auch nicht, woher das Desinteresse kommt, und wieso mir zum Beispiel solche Streifen wie "Crank" oder "Shoot em up" besser gefallen als Expendables. Vermutlich sind mir Arnie und Sly doch zu alt geworden, um ihnen Actionrollen abzunehmen. Oder ich bin ihnen einfach entwachsen, keine Ahnung. Bei mir stellt sich einfach nicht mehr das Gefühl ein, wie ich es früher bei Terminator oder Rambo hatte. Bruce Willis sehe ich weiterhin gerne, aber seine Filme sind ja meist etwas anders gestrickt als die seiner Kollegen. Oder er kommt einfach noch nicht so alt rüber wie sie.

 

[Jay]

Bruce hat sich ja auch relativ angepasst; in GI Joe und RED nimmt er sich nicht allzu ernst, und mit Stirb 4.0 setzte er ja schon sehr auf modernes Actionkino. Dazu macht er auch noch andere interessante Rollen, z.B. in Looper oder Moonrise Kingdom. Womöglich würde es den alten Recken auch entgegenkommen, würden sie nicht immer den coolen Haudrauf spielen, und auch mal in ganz ungewöhnlichen Rollen auftreten.

*hust* das schließt Junior und Stop oder meine Mami schießt, und Bocky - Ein Mann steckt einen weg, und Der Senkrechtstarter aus.

 

[Wurzelgnom]

Ich fand Exp2 super langweilig. DIe Action in dem Film war in keinster weise mitreissend oder spassig. Es war einfach nur sinnloses rummgeballere. Und noch mehr sinnloses rumgeballere.
Wenn ich davon 5-10 Minuten kriege, reicht es. Aber einen ganzen Film in dem einfach nur dämlich geballert wird, ist einfach komplett öde. Ein guter Actionfilm überzeugt durch Abwechslung, gute Choreografien und coole Ideen. Exp funktioniert noch einigermaßen als veralberung und gleichzeitig homage des ganzen. Aber abseits braucht man das einfach nicht.
Ich fand diese art von filmen vor 20 jahren schon doof. ich konnte nie was mit den arni/sly actionfilmen anfangen. wenn mich schon deren "beste" filme nicht überzeugen konnten, wieso sollten das dann die neuen machen, in denen sie nur ein schatten ihrer selbst sind, die man einfach nur noch bemitleiten muss.

und die welt dreht sich, die heutige jugend erwartet andere art von action. scheinbar will die masse sich lieber son mist ansehn wie transformers 3. wir müssen die wahrheit akzeptieren.

filme wie taken sind die ausnahme, nicht die regel.

 

[serd]

Ich musste lange überlegen, wie ich die Frage beantworten würde und ich denke, der Misserfolg hat mehrere GRünde oder könnte an mehreren Gründen liegen.

Vorneweg, ich gehöre nicht zur genannten Altersgruppe, leibe aber ältere Filme, besonders die aus den Achtzigern.

Und ich glaube da liegt auch schon das erste Problem. Die alten Filme der Drei versprühen einfach den unvergleichbaren AchtzigerCharme und Atmosphäre. So wie ein John Carpenter ohne Synthie Musik nie mehr zu klassicher Form auflaufen wird, funktioniert vielleicht klassich Inzenierte Action nur im Achtziger Gewand oder eben spektakulär und modern als Taken oder Fast Five. Da hilft es nicht, dass zum Beispiel Shoot Out eher nach DvD Ware ausschaut.

Auch glaube ich ist zumindest Stallone ohne Rocky und Rambo eher als Witzfigur der Filmgemeinde heutzutage verschriehen. Es hilft auch nicht, dass er, das muss man bei aller Fanliebe sich gestehen, ohne Rocky und Rambo scheinbar einfach aufgegeben hat zu schauspielern.

Vielleicht ist das Angebot an Filmen auch zu groß und Expendables zündete nur als Eventfilm.

 

[McKenzie]

Gefiel Expendables den Leuten nur als surrealer Witz, in dem viele Hasbeens aufeinander treffen?

In gewisser Weise wohl schon. Bzw. halt in dem Sinne das man hier wirklich eine Menge Alteisen zum Preis von nur einer Kinokarte zu sehen bekam. Wenn man das haben kann, warum dann auch für die Einzelpakete das gleiche zahlen? Ex3 ist ja auch schon angekündigt, wartet man halt ein bisschen auf das nächste Nimm 10, zahl 1 - Angebot.

Störte den Leuten Knoxville, Jennifer Lopez und Sung Kang als Co-Stars? Oder ist es anders herum, und die alten Herren störten vielmehr, werden sie als "zu alt" empfunden?

Lopez ist für mich immer ein Gegenargument, Knoxville hat mich vom Trailer her auch abgeschreckt (du hast das in der Kritik relativiert, aber das war halt mein erster Eindruck). Zu alt...naja, sie sind zu alt. Ist natürlich dadurch auch wieder cool dass sie es noch machen, aber das funktioniert bei einem rein selbstironischen "Witz" wie Expendables anscheinend besser.

 

[Deathrider]

War der Topic zwischenzeitlich irgendwie mal "weg" oder so? Egal...

Also erstens mal finde ich nicht dass man Statham zu den "Alten" zählen kann. Er ist vielmehr der etablierteste unter den modernen Actionstars.

Aber woran das Desinteresse an Schwarzenegger und Stallone liegt kann ich auch nur in dem Fakt vermuten, dass ihre Arbeit so langsam zu eintönig wird. Da macht Willis schon besser vor, wie man's anstellt, da hat Jay schon das richtige Stichwort gegeben. Solche Rollen wie Bruce in "Tod steht ihr gut" angenommen hat, hätte den beiden definitiv geholfen im jetzigen Alter wieder Fuß zu fassen. Stallone hätte z.B. mehr "Cop Land"s drehen sollen und Arnie wäre in dieser Wehrmachts-Rolle gut aufgehoben gewesen. Nach Exp 1 hat man nur gesehen: "Das gleiche wie vor 30 Jahren mit den beiden, nur ohne Charme, Spannung, Inspiration und auch noch mies gefilmt." Exp 2 wollte/sollte das besser machen und bot auch wieder nur: "Das gleiche wie vor 30 Jahren mit den beiden, nur ohne Charme, Spannung und Inspiration. Diesmal allerdings besser gefilmt." Das reicht nicht um Interesse für neue Solo-Filme zu wecken. Selbst wenn sie sehenswert sind.

 

[McKenzie]

Stallone hätte z.B. mehr "Cop Land"s drehen sollen

Auf sowas hoffe ich immer noch.

 

[Deathrider]

@ McKenzie:
Jau... oder eine Art "Heat" mit den beiden würde auch noch funktionieren. Auch wenn De Niro und Pacinos schauspielerische klasse absolut kein Vergleich zu der von Arnie und Sly ist. Aber ich meine auch die Machart des Ganzen, also eher bodenständiger cooler Cop/Ganster-Duell-Thriller mit gut dosierten, glaubhaften Action-Momenten und nicht so pseudocoole möchtegern Over the top-Action-Revival-Versuche, wie das mit dem sich die beiden jetzt wieder versuchen zu etablieren.

Bin mal auf Breacher/Ten (?) gespannt. Das könnte vielleicht so ein Ding werden. Auch wenns nur Arnie alleine betrifft.

 

[j.@.c.K]

Also Statham ist mir eigentlich rechtherzlich Wurscht.

Arnie würde ich im Kino unterstützen, aber die Geschichte kennen wir ja schon. Sly wird auf jeden Fall mitgenommen, sofern das Ding in seiner Ganzheit hier bei mir im Kino laufen wird. Allerdings werd ich aus dem allgemeinen Desinteresse auch nicht ganz schlau. Es scheint als sei der Zug solcher Old School Actioner wirklich abgelaufen.

 

[Metroplex]

Also ich war am Samstag im Kino und hab gleich 4 weitere Personen zu "The Last Stand" mitgeschleppt.
Wir hatten einen riesen Spass, und haben auch nach dem Film noch den ganzen Abend Arnie-Oneliner zitiert.

Aber das Bild im Kino war recht einheitlich. Da war ich mit meinen 30 Jahren fast einer der jüngsten.
Da hat man eher Leute über 50 angetroffen...

Ich arbeite im Büro im selben Raum wie unser Lehrling (in Deutschland glaub Azubi genannt), der ist 19 Jahre alt und hat mich schon mit Wissenslücken im Musikbereich geschockt. Zb hat er die Namen Kiss, ZZ Top, Deep Purple, Queen oder Guns 'n Roses noch nie gehört.
Den Start des neuen Schwarzeneggerfilms habe ich als Anlass genommen ihn mal bezüglich seines Hintergrundwissens über 80/90er Action auszufragen.
Schwarzenegger kennt die Jugend von heute nur vom Namen her. Der erwähnte Lehrling hat zb noch nicht mal Terminator 2 (!!!) gesehen.

Für uns vom älteren Schlag mag es eine Offenbarung sein einfach nur Arnies Gesicht auf der Leinwand zu sehen, aber die jungen kennen ihn schlicht nicht O_o
Und wenn man Arnie weder verehrt und schon gar nicht KENNT, dann kann ich mir durchaus vorstellen dass ein Film wie "The Last Stand" nicht die erste Wahl der Jugendlichen ist.

Ich denke die Tarantino-Option wäre durchaus eine Rettung, die alten Actionhelden müssen halt wieder "cool" werden!


Achja und zum Schluss: Statham gehört nicht mal annähernd zu dieser Liga, der ist mir selber auch reichlich egal.
Ausserdem liess mich der Trailer von seinem neuen absolut kalt.

 

[Presko]

Gut Expandables war ja nicht nur ne witzige Veralberung, es wirkte auch insgesamt nach grösserer Materialschlacht. Die Figur von Taken ist sehr stark Jake Bauer-orientiert, was halt dem Publikum gefällt. Last Stand und der neue Sly wirken halt, objektiv betrachtet, einfach nicht wie Kinokandidaten oder sondern eher wie DVD/BD-Nummern und dass alleine Namen wie Stallone oder Schwarzenegger nicht mehr die gleichen Massen wie früher ins Kino ziehen, ist doch irgendwie auch logisch.
Aber waren denn jetzt, mal aus Unwissenheit gefragt, Filme wie Red Heat, Phantom Commando, Running Man, City Commander, Assassins, Specialist wirklich grosse Kassenmagneten im Kino?

 

[Zinolein]

Expendables nimmt sich selbst nicht ernst, daher kann man hier herrlich das Hirn ausschalten und einfach nur zusehen, wie sich die Stars in Massenbesetzung gegenseitig das Hirn rausballern.
Der Trailer zu Parker sieht aus wie 99% aller Stathamfilme: Einzelkämpfer, ders zum Schluss dann doch wieder schafft. Die Story sieht wie schon mehrmals verwurstet aus. Wieso also in den Film gehen?
TLS reiht sich bei mir unter den TOP 10 der goldenen Himbeere ein. Die Sprüche sind allerhöchstens Klamauk, die Story gewaltig hirnrissig, die Charaktere (außer Arnie) handeln unmissverständlich und dämlich. Als Comebackfilm für ihn als Schauspieler ein guter Film, denn viel leisten muss er nicht, da die anderen Schauspieler einfach nicht schauspielern sondern nur da sind.

Was Stallones neuen Film angeht kann ich wenig sagen, ich werde ihn mir einfach mal ansehen.

Was mir auffällt, den Filmen fehlt einfach eine gute Story. Allesamt.

 

[Rebell]

Hatte darauf gestern eine Antwort geschrieben... dann war der Thread weg. Ich kopier meinen Text mal ebend:



Eine mögliche Ursache, die zumindest ein Grund von mir ist:

Schlichtweg zu Teuer. Die Leute gucken ganz genau was sie im Kino gucken, denn wenn sie schon ~10 €uro hinlegen soll es sich auch gelohnt haben. Kombiniert man dann noch eher durchschnittliche Berichte verlieren die Leute die Lust daran zu diesem Film ins Kino zu gehen. (Ich habe alleine dieses Jahr ca. 10-15 Filme auf der "würde ich gerne im Kino sehen" Liste. Final werden es vill. 5-6 einerseits weil ich kein Geld parat habe oder aber durch Meinungen dazu gebracht werde lieber auf den BD-Release zu warten)

Ich könnte mir aber durchaus vorstellen das z.B. TLS auf der Disc ein Kassenschlager werden wird...

---
Aber einige Argumente die oben genannt werde sind auch nachvollziehbar.

 

[nebomb]

Hatte darauf gestern eine Antwort geschrieben... dann war der Thread weg. Ich kopier meinen Text mal ebend:



Eine mögliche Ursache, die zumindest ein Grund von mir ist:

Schlichtweg zu Teuer. Die Leute gucken ganz genau was sie im Kino gucken, denn wenn sie schon ~10 €uro hinlegen soll es sich auch gelohnt haben. Kombiniert man dann noch eher durchschnittliche Berichte verlieren die Leute die Lust daran zu diesem Film ins Kino zu gehen. (Ich habe alleine dieses Jahr ca. 10-15 Filme auf der "würde ich gerne im Kino sehen" Liste. Final werden es vill. 5-6 einerseits weil ich kein Geld parat habe oder aber durch Meinungen dazu gebracht werde lieber auf den BD-Release zu warten)

Ich könnte mir aber durchaus vorstellen das z.B. TLS auf der Disc ein Kassenschlager werden wird...

---
Aber einige Argumente die oben genannt werde sind auch nachvollziehbar.

Das trifft eigentlich genau meine Gedanken. Früher bin ich auch mal aus langeweile ins Kino gegangen und auch erst vorm Kino entschieden was geschaut wird. Heute mit Frau und Kind plant man es eher. Man braucht einen Babysitter, wenn dieser kostenlos ist dann muss man auch noch schauen das man die gutmütigkeit auch sinnvoll ausnutzt. Muss man den Babysitter bezahlen dann kommen zu den überteuerten Eintrittskarten noch weitere Kosten auf einen zu. Ein Kinoabend mit der Frau kann schnell mal 50 Euro kosten und das ist zumindest in meiner Welt viel Geld und da schau ich genau was ich mir im Kino anschaue. Es gibt natürlich Filme wo man auf jeden Fall reingeht wie z.b. Iron Man, Thor, Superman oder so. Dann gibt es Filme wo man lieber die ersten Reaktionen abwartet wie eben bei den neuen Arnie und Sly Filmen. Bei TLS hab ich aufgrund der Aussagen der User hier entschieden das ich ihn mit auf BR anschaue. Das gleiche Prinzip werde ich auch bei Sly Filmen anwenden. Statham schaue ich eh nur auf DVD, er ist cool aber bietet eben nur Einheitsbrei

 

[TheUKfella]

Ich hab eigentlich immernoch Spass an den alten Klassikern wie Rambo 1-3 oder Die Hard 1-3 usw.

Mir gefallen natürlich auch die Streifen der jüngeren Generation wie Transporter, Crank usw. gut aber die Leidenschaft für einen richtig coolen Old School Actionfilm mit Sly, Arni, Bruci oder Kurt Russel ist ganz sicher noch nicht weg bei mir! Wüsste nicht wieso es auch dazu kommen sollte!

 

[femme]

Gebe "Metroplex" da recht. Die Jüngeren kennen "unsere Helden" von damals und deren Filme teilweise gar nicht. Uns zieht ein Stück Nostalgie in die Kinos, aber was bekommen die anderen geboten.... teilweise nur schwache Plots und gealterte Action Helden der 80er/90er. Da gibt es glaube bessere Alternativen für die jungen Kinobesucher.

Bin auch mit Schwarzenegger und Co aufgewachsen und was hat mich damals an deren Filme begeistert, deren brachiales Auftretten, Komplromislosigkeit und durchtrainierte Körper und das alles mehr oder weniger glaubhaft auf die Leinwand gebracht. Das gelingt ihnen heute so nicht mehr.

The Last Stand hab ich noch nicht gesehen, werde ich aber nachholen. Expenables war unterhaltsam und hat Spaß gemacht. Vor allem hat mich van Dammes Auftritt gefreut und hat auch eine gute Figur abgegeben. Aber langsam sollte Schluß sein für Sly. Er ist nicht mehr der Jüngste und will es einfach nicht wahrhaben. Willis schneidet da besser ab. Seine Rollen sind da vielfältiger und besser angelegt. Waren auch seine Filme nicht nur auf das rein Körperliche ausgelegt, schafft er da den Transit von damals nach heute viel besser.

Statham ist für mich nicht unbedingt einer der Alten und ich mag seine Filme, auch wenn alle wirklich leider immer nach Schema F ablaufen.

Abschliessend kann ich sagen, ich hab weiterhin Interesse an klassischer Action, aber können ja neue Schauspieler sein. Driv zum Beispiel. Sly sollte wirklich Richtung Cop Land gehen und Arnie, der hauptsächlich durch seine Physis beeindruckt hat, vielleicht Kindergarten Cop, oder Twins. Aber ich lass mich durch TLS gern eines anderen belehren.

Und wieso Taken 2 so ein Erfolg hat ist mir schleierhaft. Schrecklicher Film und dümmlich, Teil 1 war hingegen klasse.

 

[Lunas]

Stimme hier femme voll und ganz zu.

Ich habe mir The Last Stand im Kino angeguckt und muss sagen es war das Verhältniss 70/30 - sprich 70% wegen dem Nostalgie Faktor und 30% aus reinem Interesse an dem Film.

Das Kino war ca 1/3 voll und das Puplikum 30+

Für die Jüngeren zählt eben der Nostalgie Faktor nicht und naja Action Technisch gibt es einfach besseres auf dem Markt.

Die Ticket Preise hingegen, spielen hier für mich keine Rolle.

 

[Tyler Durden]

Statham ist für mich nicht unbedingt einer der Alten und ich mag seine Filme, auch wenn alle wirklich leider immer nach Schema F ablaufen.

Ich bin kein großer Fan von Statham, aber nicht alle seine Filme sind gleich gestrickt. Seine Anfänge lagen ja in "Bube, Dame, König, grAs" und "Snatch", und da war er kein Einzelgänger-Kämpfer. Auch seine Rolle in "The One" war anders. Bei den neueren Filmen gebe ich dir aber recht.

 

[femme]

Ja, meine auch eher die neuen Filme von ihm. Snatch und Bube, Dame... sind klasse und auch abwechslungsreicher.