Original von Jigsaw
@Doktor
Da widersprichst du dir selbst. Natürlich hast du allgemein gesagt, dass *Leute* die Machete toll finden und DTD Trash nicht, unsinnig urteilen. Es steht doch da:
Knobel: Nur wer Trash-VÖ im DVD Segment ablehnt, und dann "Machete" guut bewertet, stößt bei mir auf Unverständnis.
Knobel: ich kann nicht Sachen bei kleineren Sachen rundweg ablehnen und diese bei einem größeren Film toll finden.
Das Wort unsinnig würde mir nicht über die Lippen kommen, weil ich das respektlos finde. Das steht da nicht und das war auch nie so gemeint.
Jetzt könnte ich weitere Thesen aufstellen und auf jeden Satz einzeln eingehen, aber das wird zu lang (ich habs versucht
) und wie Onkel Denzel gestern in Unstoppable geraten hat: Frag, wenn du etwas nicht weißt. Also frage ich anstatt zu schreiben, was deine Worte implizieren.
Was für Trash VÖ im DVD Segment meinst du, die abgelehnt werden?
Ich habe es absichtlich allgemein gehalten, weil es reine von vornherein so konzipierte Trashkanonen nicht in dieser Vielzahl gibt. Weder im DtD Bereich, noch im Kinobereich. Es gibt aber sehr viele DtD Titel, die einen Hang zum Trash haben, unfreiwillig, wie freiwillig. Und nehme ich das völlig missratene Ende oder den einen oder anderen Effekt von "Machete" als Beispiel, wäre dafür jede unbedeutene Produktion in Grund und Boden geredet worde. Es schrieb ja schon einer: Gewollt schlechte CGI. Bei einem anderen Regisseur wäre man gar nicht auf die Idee gekommen, das der Effekt absichtlich schlecht ist, sondern würde es als Mängel auslegen.
Welche würdest du jemanden empfehlen, der Machete gut fand? Black Dynamite, Unisol 3, Black and Bone, Undisputed etc. kannst du ja nicht meinen, da die doch ziemlich gut ankommen.
Die werden aber von Beginn an auch nur von einer bestimmten Klientel geschaut. "Machete" lockt aufgrund von Besetzung und Regie Zuschauer an, die DtD Titel überwiegend ablehnen, ohne auch nur einen Schimmer zu haben, wie vielfältig der Markt mittlerweile ist. Aber "Machete" ist ja anders: Er ist originell und so schön trashig.
Wie oft habe ich in letzter Zeit gelesen: Der kommt nur auf DVD? Nur? Warum nur? Sehe ich einen Film wie "Harry Brown" z.B., ist es eine Schande, dass der nicht im Kino gezeigt wurde. Der wird aber an der Allegmeinheit weitestgehend vorbei ziehen, weil er nicht so gehyped wird und auch nicht die Beachtung findet. Noch dazu ziehst du wieder Actiontitel als Beispiel heran, gegen die ich mich von Beginn an verwehrt habe.
Es geht einfach darum, dass sich sehr viele gar nicht auf dem DtD Markt umschauen und von vorn herein solche Produktionen als minderwertig betrachten. Und geraten sie dann doch mal an einen solchen Film, wird der Begriff "Trash" gerne minderwertig benutzt.
Ehrlich gesagt Chris, weiß ich aber gar nicht worüber wir noch diskutieren. 
Meine These war: "Machete" käme in anderer Konstellation nicht so gut an und würde anders gesehen. Da hast du mir zugestimmt. Für mich war´s das dann eigentlich. Du zettelst jetzt hier rein prinzipiell ohne Not eine Debatte über DtD Titel an, die ich - und das betonte ich mehrfach - weder wollte noch beabsichtigt hatte. Meine in den Raum gestellte These wurde bestätigt und gut ist.
BD hat, so wie ich das sehe, eine Durchschnittswertung von 8/10 im Board.
Siehe oben. Kaum jemand der sonst überhaupt nichts mit so etwas anfangen kann, geht gezielt in die Videothek und nimmt sich den mit. Hier greift die Klientel zu und bewertet den natürlich recht gut. Zudem habe ich es, wie erwähnt allgemein gehalten, weil ich das generelle Phänomen meine und das nicht auf einen bestimmten Titel beziehe.
Also welche Filme unter diesen meinst du, die ungerechtfertigterweise abgelehnt werden ABER mit Machete mithalten können? Welche DVD Kracher werden unfair und achtlos zerrissen?
Das habe ich nie geschrieben. Ich habe nie gesagt, dass es einen gleichwertigen Film gibt. Und ich habe auch nie gesagt, dass andere Filme zerrisen werden, sondern anders bewertet und eingeordnet werden. Es gibt in der Form keinen Vergleich zu "Machete", weil man/ich "Machete" auch und besonders deswegen mag und positiv bewerte, weil der Cast so gut ist und für mich mindestens 25% des Fun Faktors ausmacht. Da es das nicht auf dem DtD Bereich gibt, lohnt kein Vergleich. Zudem sagte ich, dass "Machete" rein HANDWERKLICH nicht besser ist als gehobener DtD Bereich und ich die Regie keinesfalls super fand. Die verrückten Ideen und der Cast sind das Geheimnis des Filmss, zünden aber auch zu einem Groteil nur wegen des Casts - und den hat in der Form keine DtD Produktion. Verrückte Einfälle hat auch "Bitsch Slap", z.B.. Den finde ich zwar im allgemeinen deutlich schwächer als "Machete" - aber hauptsächlich wegen des Casts. Und was da z.B. als negativer Trash angesehen wird, wird bei "Machete" vehement abgefeiert. Mir fehlt da die Relation. Aber nochmal: Ich bezog es allgemein und nicht im direkten Vergleich. Und das aus gutem Grund.
Und könntest du mal spezifizieren, was du mit "Sachen" meinst? Welche tollen Sachen die es in Machete gibt, gibt es auch in anderen Trash VÖ?
Was gibt es denn in "Machete", was es in ähnlicher Form so noch nicht gegeben hat? Und selbst wenn, dann heisst es noch lange nicht, dass es gut ist. Ich kann dir Dinge in kleineren Flmen aufzählen, die ich widerlich/schlecht finde, deswegen muss es aber nicht gut sein. Du hast von überzeugenden Figuren (Sinngemäß) in deiner Kritik geschrieben. Ich suche verzweifelt, aber ich finde sie nicht. Es sind übergroße Cartoonfiguren die Dank des Casts und des Wissens von Rodriguez´ anderen Filmen funktionieren. Sonst nichts.
Ist der Humor in Bitch Slap auf einer Höhe mit dem aus Machete?
Teilweise ein lautes ja. "Machete" im Pool mit zwei barbusigen Damen oder die Wasserorgie in "Bitch Slap": Es läuft auf dasselbe hinaus und hat die selbe Absicht. Ist es im gesamtpaket besser gemacht? Ja, deswegen bewertete ich ja "Machete" auch besser.
Auf eins muss ich indes doch noch eingehen:
das was der zuschauer aus der Regie macht, macht sie evtl. besser, als sie tatsächlich ist.
Soll heißen, ich hab mir die Regie, die mir im Kino gefiel, nur fantasiert?
Dann ersparen wir uns das.
