Der Herr der Ringe - Der Hobbit #3: Die Schlacht der Fünf Heere [Kritik]

A

AlecEmpire

Guest
Manny schrieb:
Nur weil Hinz-und-Kunz die nun auch gelesen hat, werden sie nicht schlechter.
Wenn Atlantis für Hin-und-Kunz begehbar wäre und die dort den großen Ausverkauf starten, verliert es auch an Faszination.

Lunas schrieb:
Also du hättest dir HDR mit mehr Gore und Porn gewünscht??!??
So als direkter Nachfolger von Braindead, ja klar! :biggrin:
 
B

Bader

Guest
Ist gut Alec, hier hast deinen Lolli und geh wieder mit den Schattenwölfen spielen.
 

McKenzie

Unchained
Das mit Atlantis ist kein guter Vergleich. Egal wie viele Menschen Herr der Ringe lesen, sie betreten Mittelerde nicht und verändern die Bücher um keinen Deut.
 
B

Bader

Guest
AlecEmpire schrieb:
Bader schrieb:
Ist gut Alec, hier hast deinen Lolli und geh wieder mit den Schattenwölfen spielen.
Haha..., da habe ich jemandem wohl die HdR Bettwäsche weggezogen. :rolleyes:
Meine einzige Verbindung zu HdR sind die alten Romane und ne schicke Bluray Box, netter Versuch.
Es ist einfach nur mühsam, den 1001sten Beitrag zu lesen wieso HdR gegen GoT absuckt.
 
A

AlecEmpire

Guest
McKenzie schrieb:
Das mit Atlantis ist kein guter Vergleich. Egal wie viele Menschen Herr der Ringe lesen, sie betreten Mittelerde nicht und verändern die Bücher um keinen Deut.
Es geht mir um die Veränderung im Kopf.
Beispiel, wenn Gandalf an jedem zweiten Mc Donald den neuen Hobbit-Burger bewirbt, was von dem Zauber Gandalfs würde dann noch übrig bleiben?
Oder am Eingang vom MC Donalds steht "DU KOMMST HIER NICHT VORBEI!"
Es ist viel spannender einen Dungeon zu betreten den keiner kennt, als einen der überall beworben wird und in Zusammenhänge gebracht wird, welche jeden Zauber rauben.
Im Buch selbst hat sich nichts verändert, aber im Kopf.

Bader schrieb:
Meine einzige Verbindung zu HdR sind die alten Romane und ne schicke Bluray Box, netter Versuch.
Es ist einfach nur mühsam, den 1001sten Beitrag zu lesen wieso HdR gegen GoT absuckt.
Habe ich so ja nicht geschrieben, ich persönlich hätte mir lieber so etwas wie GoT gewünscht. Wieso könnt ihr nicht einfach mal mit einer anderen Meinung leben?
 

Manny

Professioneller Zeitungsbügler
AlecEmpire schrieb:
Manny schrieb:
Nur weil Hinz-und-Kunz die nun auch gelesen hat, werden sie nicht schlechter.
Wenn Atlantis für Hin-und-Kunz begehbar wäre und die dort den großen Ausverkauf starten, verliert es auch an Faszination.
Lässt du Dinge immer fallen, wenn sie dir zu mainstreamig werden? Ist's dir dann nicht mehr exklusiv genug?
 

McKenzie

Unchained
Das mit der Popularität ist bei GoT aber mittlerweile nicht viel anders.

AlecEmpire schrieb:
ich persönlich hätte mir lieber so etwas wie GoT gewünscht.
Das Problem ist, dass Herr der Ringe nie so konzipiert war. Blood & Sex passen da einfach absolut nicht hinein, und hätte Jackson das so verfilmt, wäre es tatsächlich eine derbe Verfälschung des Ausgangsmaterials gewesen :wink:
 
B

Bader

Guest
AlecEmpire schrieb:
Habe ich so ja nicht geschrieben, ich persönlich hätte mir lieber so etwas wie GoT gewünscht. Wieso könnt ihr nicht einfach mal mit einer anderen Meinung leben?
Es geht um den Kontext und wenn nicht müde wirst jedesmal zu betonen, wieso du GoT über HdR stellst, nervt es mit der Zeit einfach.
 

Dr. Serizawa

Oxygen Destroyer
Auch wenn beides Fantasy-Werke sind, so finde ich doch, dass GoT und LotR vom Konzept her zu verschieden sind um verglichen zu werden. LoftR ist halt ein Werk das sich an die lyrischen Epiken des Mittelalters à la Nibelungenlied oder Parzival, anlehnt. Daher die typischen (klischee)Helden. GoT dagegen versucht reale Geschichte mit einem leichten Anhauch von Fantasy zu sein.
 
A

AlecEmpire

Guest
AlecEmpire schrieb:
Lässt du Dinge immer fallen, wenn sie dir zu mainstreamig werden? Ist's dir dann nicht mehr exklusiv genug?
Sagen wir mal, es gibt gewisse Grenzen und HdR hat diese bei weitem überschritten. HdR ist wie Star Wars geworden, es gibt für die Medien und die Werbebranche quasi keine Tabus mehr, diese Marken nicht für sich zu missbrauchen. Werder Star Wars noch HdR hat noch irgendeinen Zauber auf mich, das ist einfach nur noch die pure kommerzielle Ausschlachtung.

McKenzie schrieb:
Das mit der Popularität ist bei GoT aber mittlerweile nicht viel anders.
Popularität schon, aber die Ausmaße von HdR hat es noch lange nicht angenommen. Wird es auch nicht, Sex, Drugs and Rock'n'Roll sei dank. :wink:

McKenzie schrieb:
Das Problem ist, dass Herr der Ringe nie so konzipiert war. Blood & Sex passen da einfach absolut nicht hinein, und hätte Jackson das so verfilmt, wäre es tatsächlich eine derbe Verfälschung des Ausgangsmaterials gewesen
Aber GoT unterscheidet sich nicht nur in Sachen Blood & Sex von HdR, das ist sogar fast völlig wurscht. :wink:

Bader schrieb:
Es geht um den Kontext und wenn nicht müde wirst jedesmal zu betonen, wieso du GoT über HdR stellst, nervt es mit der Zeit einfach.
Na ja, es nervt dich ja auch nicht, wenn HdR zum millionsten mal abgefeiert wird. Es gibt halt Leute die das nicht so sehen, auch das ist zu akzeptieren. Es kann nur nerven, wenn man nicht offen für andere Meinungen ist.

Dr. Serizawa schrieb:
Auch wenn beides Fantasy-Werke sind, so finde ich doch, dass GoT und LotR vom Konzept her zu verschieden sind um verglichen zu werden. LoftR ist halt ein Werk das sich an die lyrischen Epiken des Mittelalters à la Nibelungenlied oder Parzival, anlehnt. Daher die typischen (klischee)Helden. GoT dagegen versucht reale Geschichte mit einem leichten Anhauch von Fantasy zu sein.
Da ist was wahres drann. Irgendwo habe ich doch gelesen, GoT ist ein Fantasy Film für Leute die kein typisches Fantasy mögen.

Und jetzt kommen wir wieder zum Beginn dieser Diskussion. Wenn man Bücher liest, kann man sich seine Fantasy Welt im Kopf selbst ausmalen. In meinem Kopf glich HdR eher GoT.
Jackson hat daher meine HdR Welt "zerstört" und der Kapitalmarkt auch noch den letzten Funken Zauber ausgepresst.
Das ist das was ich anfangs schrieb und es nicht SO ernst meine. Sarkasmus, wie ja schon treffend geschrieben wurde. :wink:
 

McKenzie

Unchained
AlecEmpire schrieb:
Und jetzt kommen wir wieder zum Beginn dieser Diskussion. Wenn man Bücher liest, kann man sich seine Fantasy Welt im Kopf selbst ausmalen. In meinem Kopf glich HdR eher GoT.
Jackson hat daher meine HdR Welt "zerstört"
Nichts anderes sag ich ja - Wenn du es dir so vorgestellt hast, und die Filmversion aber dem nicht entspricht (weil sie näher am Original ist als an der eigenen Version, welche zwar für einen selber Sinn macht und gut ist, aber eben nicht in dem Geiste steht, in dem Tolkien die Bücher geschrieben hatte), dann ist das subjektiv natürlich schade, aber objektiv kann man es den Filmen nicht vorwerfen.


Was die Kommerzialisierung betrifft - Ich finde z.B. Star Wars ebenfalls (in noch höherem Ausmaß als HDR) zu Tode ausgeschlachtet. Dennoch, wenn ich die alte Trilogie einlege, vermag ich das auszublenden und die Filme als das zu sehen was sie sind, gute Fantasy/SF-Filme.
 

Lunas

Well-Known Member
Ich für mich, kann behaupten sobald ich die Disc von HDR Teil 1 einlege und ich die Melodie vom Auenland höre werde ich sofort in ihrem Bann gezogen und fühl mich sofort wie in einer anderen Welt. Muss auch zugeben das ich nur Teil 1 vom Buch gelesen habe, war mir einfach zu anstrengend.
 
A

AlecEmpire

Guest
McKenzie schrieb:
Zitat von »AlecEmpire« Und jetzt kommen wir wieder zum Beginn dieser Diskussion. Wenn man Bücher liest, kann man sich seine Fantasy Welt im Kopf selbst ausmalen. In meinem Kopf glich HdR eher GoT.
Jackson hat daher meine HdR Welt "zerstört"
Nichts anderes sag ich ja - Wenn du es dir so vorgestellt hast, und die Filmversion aber dem nicht entspricht (weil sie näher am Original ist als an der eigenen Version, welche zwar für einen selber Sinn macht und gut ist, aber eben nicht in dem Geiste steht, in dem Tolkien die Bücher geschrieben hatte), dann ist das subjektiv natürlich schade, aber objektiv kann man es den Filmen nicht vorwerfen.
Davon mal abgesehen, dass wir ja gar nicht so genau wissen, wie Tolkien sich das für's Kino vorgestellt hätte, hast Du natürlich recht.
Wobei man dann aber auch nicht die The Hobbit Verfilmung kritisieren darf, denn The Hobbit als Buch ist ein kleines, unscheinbares Märchen.

McKenzie schrieb:
Was die Kommerzialisierung betrifft - Ich finde z.B. Star Wars ebenfalls (in noch höherem Ausmaß als HDR) zu Tode ausgeschlachtet. Dennoch, wenn ich die alte Trilogie einlege, vermag ich das auszublenden und die Filme als das zu sehen was sie sind, gute Fantasy/SF-Filme.
Für mich ist GoT derzeit zumindest noch mehr als das, die Serie hat einen besonderen Zauber und Magie. HdR hat oder hatte das als Buch auch, die Filme sind nun aber frei davon.
Das liegt zum Teil an den Filmen selbst und zum großen Teil an der kommerziellen Ausschlachtung.
 

TheGreatGonzo

Not interested in Naval Policy
Wenn die Filme Einfluss auf die eigene Fantasie nehmen, dann ist das allerdings meist die eigene "Schuld", als die der Filme. Man wird ja nicht gezwungen sich Peter Jacksons Version anzuschauen (oder, schockschwerenot, sich eine illustrierte Ausgabe zuzulegen, Alan Lee zum Beispiel hat die Vorstellung von Mittelerde doch eigentlich viel mehr geprägt als Jackson) und wenn die Filme, hat man sie denn gesehen, die eigene Fantasie überflügeln, dann ist das halt auch jedermanns eigenes Problem. Allerdings habe ich derartige Kritik sowieso noch nie verstanden.
 

McKenzie

Unchained
AlecEmpire schrieb:
Davon mal abgesehen, dass wir ja gar nicht so genau wissen, wie Tolkien sich das für's Kino vorgestellt hätte, hast Du natürlich recht.
Wobei man dann aber auch nicht die The Hobbit Verfilmung kritisieren darf, denn The Hobbit als Buch ist ein kleines, unscheinbares Märchen.
Eigentlich schon. Denn während der Herr der Ringe eher behutsam mit dem Ursprungsmaterial umging (von einigen Jackson-Einlagen wie Olifantensurfen abgesehen, die immer wieder mal auftauchten), gibt's beim Hobbit auf die 12, so dass man das Buch kaum mehr wiedererkennt.
 
A

AlecEmpire

Guest
TheGreatGonzo schrieb:
Wenn die Filme Einfluss auf die eigene Fantasie nehmen, dann ist das allerdings meist die eigene "Schuld", als die der Filme. Man wird ja nicht gezwungen sich Peter Jacksons Version anzuschauen (oder, schockschwerenot, sich eine illustrierte Ausgabe zuzulegen, Alan Lee zum Beispiel hat die Vorstellung von Mittelerde doch eigentlich viel mehr geprägt als Jackson) und wenn die Filme, hat man sie denn gesehen, die eigene Fantasie überflügeln, dann ist das halt auch jedermanns eigenes Problem. Allerdings habe ich derartige Kritik sowieso noch nie verstanden.
Das sehe ich anders, ich zumindest kann mich nicht dagegen wehren.
Wenn man sich dagegen wehren könnte, dann müsste man sich bspw. auch gegen den unbewusste Einfluss von Werbung wehren können - kann man aber nicht. Wenn man sich dem aussetzt, wird man auch beeinflusst. Das ist (leider) menschlich.

McKenzie schrieb:
Eigentlich schon. Denn während der Herr der Ringe eher behutsam mit dem Ursprungsmaterial umging (von einigen Jackson-Einlagen wie Olifantensurfen abgesehen, die immer wieder mal auftauchten), gibt's beim Hobbit auf die 12, so dass man das Buch kaum mehr wiedererkennt.
Mag sein, aber es wird hier ja kritisert, dass die The Hobbit Trilogie den HdR Filmen geschadet hätte. Dabei ist sie den HdR Filmen weitaus näher als dem Hobbit Buch. :wink:
 

McKenzie

Unchained
Da gilt für mich das, was ich zu Star Wars gesagt habe - Der Hobbit als solcher sagt mir nicht zu, aber ich kann ihn beim Herr der Ringe schauen ausblenden.
 
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AlecEmpire

Guest
McKenzie schrieb:
Da gilt für mich das, was ich zu Star Wars gesagt habe - Der Hobbit als solcher sagt mir nicht zu, aber ich kann ihn beim Herr der Ringe schauen ausblenden.
Ich glaube gerade habe ich den Faden verloren... :huh:

Da bleibt nur eines, GoT schauen, da muss man gar nichts ausbelenden, denn Romane wie die Serie sind schlicht grandios und beides hat quasi den Segen des Erschaffers! :squint:
 
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