Achso, das hatte ich falsch verstanden.
Das ist mir bekannt. Den radikalen Islamismus und die Anschläge gegen den Westen gab es allerdings schon davor - denk an München 1972.Woodstock schrieb:Als die Russen in Afghanistan waren (79 bis 89), unterstützte die USA die Mudschaheddin. Als die Russen abzogen, liesen die Amis die Unterstützung einfach fallen und die Menschen, die geglaubt haben dass man ihnen hilft ihr Land aufzubauen, im Stich. Die Rache war der heilige Krieg (eine Interpretion diesen Begriffes, den die deutschen Kolonialisten im ersten Weltkrieg etabiliert haben) gegen die USA, welcher zum 11. September führte.
Nein, ich sagte, dass der Westen mitschldig ist. Du sagtest "Wir tragen die Schuld", was schließlich der Auslöser dieser Diskussion warTyler, das ist die Form von Unterstützung welche die Welt vom Westen nicht mehr sehen will. Das ist was ich damit meine, wenn ich sage das der Westen nun mal mitschuldig ist.
Richtig. Das habe ich ja auch gesagt. Aber gehörst du echt zu den Waffenhändlern, die den Radikalen die Waffen verkauft haben? Das finde ich echt nicht in Ordnung von dir Ich habe niemandem eine Waffe in die Hand gegeben oder eine Gelegenheit geboten abzudrücken. Und ich bilde mir nicht ein, so allmächtig zu sein, dass ich Terrorismus, Massenmorde oder Kriege auf der ganzen Welt verhindern könnte oder dass es meine Schuld ist, dass sie passieren.Und nein, diese Täter sind nicht unmündig! Das hat auch keiner gesagt. Aber wenn du jemandem die Waffe in die Hand gibst oder die Gelegenheit bietest abzudrücken, dann bist du ebenfalls Mittäter.
Eigentlich nicht. Das waren Palästinenser und die sind gegen die Israelis los, welche durch die Alliierten Israel als Land bekommen haben und so ziemlich alle gegen sich aufgebracht haben.Tyler Durden schrieb:Das ist mir bekannt. Den radikalen Islamismus und die Anschläge gegen den Westen gab es allerdings schon davor - denk an München 1972.
Ja und da gab ich dir auch recht aber ganz am Ende behauptest du, das du und ich nicht den Tätern die Waffe geben und fragst ob die Terroristen unmündig wären. Dementsprechend musste ich ein paar Sachen klarstellen.Nein, ich sagte, dass der Westen mitschldig ist. Du sagtest "Wir tragen die Schuld", was schließlich der Auslöser dieser Diskussion war
Ich war jung und brauchte das Geld!Richtig. Das habe ich ja auch gesagt. Aber gehörst du echt zu den Waffenhändlern, die den Radikalen die Waffen verkauft haben? Das finde ich echt nicht in Ordnung von dir
Echt? Dann gib dir mal Mühe! Aber es ist immer leicht seine eigenen Hände in Unschuld zu waschen, solange nur die Regierungen dien Entscheidungen treffen. Dadurch das man nichts gegen diese Entscheidungsträger unternimmt und sogar die Vorteile genießt, ist man ebenfalls schuldig. Der Reichtum des Westens wurde auf dem Rücken anderer Völker erbaut. Das war schon immer so!Ich habe niemandem eine Waffe in die Hand gegeben oder eine Gelegenheit geboten abzudrücken. Und ich bilde mir nicht ein, so allmächtig zu sein, dass ich Terrorismus, Massenmorde oder Kriege auf der ganzen Welt verhindern könnte oder dass es meine Schuld ist, dass sie passieren.
Was soll man gegen die Entscheidungsträger unternehmen? Schieß los, wenn du Ideen hast. Wenn nicht, brauchst du nicht mit erhobenem Zeigefinger zu kommen und haarsträubende Schuldzuweisungen zu stellen. Hast du als Normalbürger die Macht, Waffentransporte zu verhindern und den Terrorismus auszulöschen? Solange mir keiner eine vernünftige Lösung nennen kann, halte ich das für realitätsfremde Träumerei.Woodstock schrieb:Aber es ist immer leicht seine eigenen Hände in Unschuld zu waschen, solange nur die Regierungen dien Entscheidungen treffen. Dadurch das man nichts gegen diese Entscheidungsträger unternimmt und sogar die Vorteile genießt, ist man ebenfalls schuldig.
TheReelGuy schrieb:Wie sagten schon ein paar deutsche Philosophen:
"Es ist nicht deine Schuld, dass die Welt ist wie sie es. Es wär' nur deine Schuld, wenn sie so bleibt."
Ich höre immer noch keine Vorschläge, was ich machen kann. Ihr scheint alle zu wissen, aber keiner sagt es mir. Ist es ein Geheimnis?Natürlich erwartet keiner von dir, dass du den IS mit bloßen Händen besiegst, die Flüchtlingskrise mit einem Zeltlager in deinem Garten und die Finanzkrise mit deiner Portokasse löst! Das geht alles nicht. Das ist Blödsinn. Aber dann auf den Händen zu sitzen und nichts zu machen, weil "man ja eh nichts ändern kann", halte ich für grob fahrlässig. Es helfen auch kleine Gesten, wenn nur jeder etwas machen würde.
Nach dieser Logik sind die Enkel von Mördern schuld an den Taten ihrer Großeltern. Wie wäre es, wenn wir die Kinder von Selbstmord-Attentätern bestrafen?Meine Mutter hat mich erst neulich gefragt, ob wir denn wirklich noch mit der Schuld für die NS-Zeit oder die Kolonialzeit konfrontiert werden müssten, da ja niemand von uns die Zeit erlebt hat und im normalen Sinn des Wortes, "schuldig" ist. Meiner Meinung nach, sind wir es schon noch, da noch immer Leute unter den Folgen leiden...
Wenn alle so denken würden, wäre unser Land noch immer in 38 kleine Staaten aufgeteilt und nirgendwo auf der Welt gäbe es eine Demokratie. Ich kann es nicht alleine mit bloßen Händen ändern, also darf ich auch nicht auf die Mißstände hinweisen! Verstehe ich dich richtig?Tyler Durden schrieb:Was soll man gegen die Entscheidungsträger unternehmen? Schieß los, wenn du Ideen hast. Wenn nicht, brauchst du nicht mit erhobenem Zeigefinger zu kommen und haarsträubende Schuldzuweisungen zu stellen.
Würde das nicht schon unter Selbstjustiz fallen?Tyler Durden schrieb:Hast du als Normalbürger die Macht, Waffentransporte zu verhindern und den Terrorismus auszulöschen? Solange mir keiner eine vernünftige Lösung nennen kann, halte ich das für realitätsfremde Träumerei.
Okay, übernehme ich so. Dann bin ich das eben. Besser als blind und naiv.Tyler Durden schrieb:Du hast ja allgemein "Wir tragen die Schuld dafür" gesagt, nicht auf IS bezogen, sondern auf die Flüchtlingsthematik allgemein. Als wären wir als an allem schuld, was in sämtlichen Ländern passiert, woher die Flüchtlinge kommen. Und ich bleibe dabei, in meinen Augen ist diese Haltung überheblich und größenwahnsinnig,
Wir als Wessies sollten vielleicht mal nicht so tun als hätten wir die moralische Überlegenheit auf unserer Seite und billigen gleichzeitig das miese Verhalten anderer, da wir dadurch Profit machen. Ja, uns geht es gut! Besser als anderen und ja, wir haben so manche Freiheiten. Ja, in unserem Land läuft auch vieles richtig und UMSO WICHTIGER ist es, dass man daraufh hinweißt, wenn etwas falsch läuft. Deswegen ist es NOCH WICHTIGER!Tyler Durden schrieb:wenn man sich für die Verbrechen von wildfremden Menschen weltweit mitverantwortlich fühlt. So nach dem Motto: "Die können ja nichts dafür, aber wir als Wessies hätten es verhindern müssen".