Rocky Balboa (Rocky 6) [Kritik]

[Dr Knobel]

Hehe.
Ist grundsätzlich richtig so, wie Manny es schrieb. in den ersten Skripts war Adrian drin, aber Stallone fand, dass sich alles wiederholte. Er wollte eben Rocky ganz unten zeigen, und nachdem Trainer und Kohle ohnehin schon weg waren, blieb ja grundsätzlich nur noch diese Möglichkeit. Er hat damals mit Talia Shire gesprochen und hatte ein schlechtes Gewissen, sie hat aber verstanden, warum er es tat und war dann ja sogar bei der Premiere.

 

[Jay]

Der hält immer noch, was er damals versprach. Kaum zu glauben, dass der Film der damals schon spät schien nun 11 Jahre alt ist. Mochte Creed sehr, doch der hier ist noch einen Kinnhaken besser, da emotionaler und mit noch stärkeren Dialogen.

Gefällt jemand Creed mehr?

 

[Joel.Barish]

Gefällt jemand Creed mehr?

Ja, mir. Und das ist nicht mal knapp. Für mich ist es Rocky > Creed > Rocky 2 >> Balboa > der Rest, den ich zu lange nicht gesehen habe, so dass ich ihn unmöglich einschätzen kann. Aber "V" ist wahrscheinlich das Schlusslicht. Obwohl ich den absurden "I must break you" "IV" noch immer nicht wirklich einschätzen vermag. An einem guten Tag (oder mit den passenden Gästen) ist der sicherlich lohnenswerter als 3, wenn auch zähneknirschend.

 

[Butch]

Ja mir.
Mir gefällt auch Rocky Balboar gut und ich finde auch das es ein schöner Abschluss gewesen wäre. Creed hat aber die besseren Drama Szenen und bietet mehr Boxen. Bis auf die kurze Trainingsequenz und den Kampf war in Rocky Balboar etwas wenig Boxen für einen Boxerfilm und der Film lebte viel von der Nostalgie Stallone endlich wieder in der Rolle zu sehen, richtig gut fand ich eigentlich nur die Szenen mit Pauli und Rockys Sohn, die kleine "Romaze" mit dem mittlerweile erwachsenen Mädchen aus Teil 1 und die Szenen mit ihrem Sohn waren OK aber nicht wirklich emotional berührend.
Creed hatte da bessere Szenen, welche genau kann ich nicht mehr sagen, müsste den nochmal auffrischen.
Ich hab Stallones Rocky performance aber als seine beste seit Teil 1 empfunden, die Story war interssanter und der Film wirkte auf mich als Boxerdrama im gesamt Packet besser. Creed funktioniert auch als allein stehender Film während Rocky Balboar ohne vorkentniss der anderen Teile glaube ich eher nicht so gut funktioniert, weil er eben sehr von der Nostalgie lebt.

 

[McKenzie]

Würde sie auf die gleiche Stufe stellen. Technisch gesehen ist Creed vielleicht einen Hauch besser, weil eigenständiger, auf persönlicher Ebene berührt mich Balboa aber mehr.

 

[blacksun]

Für mich ist es Rocky > Creed > Rocky 2 >> Balboa > der Rest, den ich zu lange nicht gesehen habe, so dass ich ihn unmöglich einschätzen kann. Aber "V" ist wahrscheinlich das Schlusslicht. Obwohl ich den absurden "I must break you" "IV" noch immer nicht wirklich einschätzen vermag. An einem guten Tag (oder mit den passenden Gästen) ist der sicherlich lohnenswerter als 3, wenn auch zähneknirschend.

mmm, daß du 4 besser findest als 3 finde ich schräg, aber jedem das seine.
Meine Reihenfolge:
Rocky 1
Rocky 2
Rocky 3
Rocky Balboa
Rocky 4
Rocky 5

Creed habe ich noch nicht gesehen, aber wenn der bei dir auf Platz 2 steht muss ich den bald nachholen.
Ich hatte damals einfach genug von Rocky-Filmen.

 

[Joel.Barish]

mmm, daß du 4 besser findest als 3 finde ich schräg, aber jedem das seine.

Na ja, ich hatte ja von "zähneknirschend" und "absurd" gesprochen und davon, 3, 4, 5 lange nicht gesehen zu haben. Es war eine Vermutung aus der Erinnerung heraus, dass der verrückte 4. Teil zumindest unterhaltsamer ist als der gewöhnliche(re) 3. Möchte ich mich jetzt eigentlich gar nicht drauf festlegen.

 

[Rocky Balboa]

Ich hatte damals einfach genug von Rocky-Filmen.

Man kann nie genug von Rocky-Filmen haben!

Beim Ranking tue ich mir auch schwer,

Teil 1 ist einfach ein Meisterwerk, da passt wirklich alles
Teil 2 gefällt mir aber genauso gut
Teil 3 ab hier war ich dabei, das war der Beginn meiner Leidenschaft für Rocky, als Kind mochte ich 1+2 nicht so sehr wie diesen Teil
Teil 4 war der Höhepunkt, hätte ich ihn heiraten können, hätte ich es getan
Teil 5 Was habe ich mich darauf gefreut als dieser Teil rauskam, leider war er so entäuschend wie das Ende von Lost...
Teil 6 Ich war nur entäuscht kein Eye of the Tiger im Film zu hören, wie im Trailer, aber der Film war grandios, 2-3 Szenen hätte ich anders gefilmt, dennoch ein Wahnsinns-Film.
Teil 7 Creed - Bei der Ankündigung konnte ich nur mit den Augen rollen. Trailer 1 gefiel mir garnicht, Treiler 2 umso mehr. Aber, als ich den Soundtrack hörte, wurde mein Interesse erst richtig geweckt. Grrrr, sehr guter Film...

Mein Ranking ist nicht objektiv und nicht immer gleich.

Derzeit:

1
2
6
3-4 (gleichwertig)
Creed
Stop! oder meine Mami schießt!
5

 

[Manny]

Ohne Teil 1-6 ganz frisch gesehen zu haben, würde ich sagen, sieht es bei mir so aus:

1>2>3>6>Creed>4>5

 

[Dr Knobel]

Das finde ich bei der Rocky-Serie sehr schwierig, da sie eben in völlige verschiedene Richtungen auseinanderdriftet. Der erste ist halt ein klassisches Liebesdrama, der vierte krawallige Popcorn-Action im 80er-Stil - wie um Himmels Willen soll man das bewerten und/oder einordnen? Da kommt es auf die Tageslaune an. Da passen am ehesten noch Teil 1+2+6+Creed zusammen und 3+4, Teil 5 - den ich gar nicht so beschissen finde - hängt irgendwo dazwischen.
Grundsätzlich, und das war ja die ursprüngliche Frage von Jay, finde ich aber nach wie vor Rocky Balboa besser als Creed, da letzterer im Grunde die Aufsteigerstory von Rocky und ähnlichen Filmen lediglich sehr gut variiert, aber letztlich nichts neues hinzuzufügen hat und bei den gängigen Motiven bleibt. Dass das gut gemacht ist und hervorragend funktioniert, darüber braucht man nicht zu diskutieren, aber im Grunde ging man da kein Risiko ein und ich sehe große Probleme für einen zweiten und etwaigen dritten Film, wenn Stallone nicht mehr dabei sein kann, oder die Autoren ihn nicht haben wollen. Denn ohne hin und ohne diese Backgroundstory, die seine Figur mitbringt, und die er grandios transportiert, muss schon einiges passieren, damit auch die Sequels funktionieren.
Rocky Balboa war anders - klar variiert der auch gängige Mechanismen, doch schon die Tatsache, dass die Boxerei da nicht so stark im Vordergrund steht wie bei Creed, ist ja schon ein Hinweis, dass man hier stärker zu den Wurzeln zurückkehrte. Doch dazu ist ein ~60-jähriger Hauptcharakter mit all den dazugehörigen Problemen was anderes als ein hipper und junger Hauptdarsteller. Balboa hat für mich - und das sage ich, obwohl mich Creed wirklich sehr positiv überrascht hat - mehr Herz, mehr Seele als das Spin off, und ich finde Stallone darin auch mindestens so gut wie in Creed. Die Szene vor Gericht, einige Momente mit Paulie, das Gespräch mit seinem Sohn .... das kann man mit der Figur einfach nicht besser spielen.
Vielleicht ist Creed dramaturgisch sogar ausgewogener als Balboa, dem ich wesentlich mehr Laufzeit gewünscht hätte, da wird einiges leider nur angeschnitten, manches vermisse ich da stark. Aber das kann er auch nur sein, weil er weniger wagt. Alleine schon die grundsätzliche Ausgangssituation ist bei Balboa gewagter, weil es viel schneller nach hinten losgehen kann. Den Mut, Adrian sterben zu lassen, dann die Fast-Lovestory mit dem Mädel von einst - das kann in der Konstellation fürchterlich in die Hose gehen. Von daher hat auch da Balboa bei mir die Nase vorn, obwohl es da teilweise rumpelt.

Creed ist ein überraschend guter Film, aber Balboa hat für mich aus vielerlei Gründen die Nase vorn.

 

[Rocky Balboa]

Balboa hat für mich - und das sage ich, obwohl mich Creed wirklich sehr positiv überrascht hat - mehr Herz, mehr Seele als das Spin off, und ich finde Stallone darin auch mindestens so gut wie in Creed. Die Szene vor Gericht, einige Momente mit Paulie, das Gespräch mit seinem Sohn .... das kann man mit der Figur einfach nicht besser spielen.

Spät aber doch, grabe ich deinen wundervollen Beitrag aus.

Ich stimme dir hier sowas von zu, wollte nur nicht alles zitieren.

Ich bin gerade mit meinem Rocky Marathon fertig geworden, ok, bei Teil 5 habe ich ein bisschen vorgespult, aber mich bewegt diese Reihe heute noch wie keine andere.
Bis auf Teil 5, ich immer...

Teil 1 ist einfach großartig, eine Wucht, wie der einen auch heute noch umhauen kann.
Teil 2 grandios fortgesetzt, Rocky Sprüche sind noch mehr zum "hurlen" , wie zB "Hey du, das wär ein super Platz für ein Radio da drüben."
Teil 3 hatte nach Apollo den besten Gegner, sorry Dolph...
Teil 4 einen teilweise zwar hektischen aber guten Schnitt und viele gute wie auch bescheuerte Szenen. Aber der darf das!
Teil 5 war heute schlimmer als je zuvor, da waren die anderen Teile heute noch viel zu frisch im Oberstübchen um etwas Positives zu finden.
Teil 6 ist für mich der perfekte Abschluß , Sly und Burt waren sowas von grandios, alleine ihre Tour rührt mich schon wieder zu Tränen.

Vor 22 Jahren war mein Ranking:

Rocky 4, 3, 1, 2, 5

Heute:

1, 2, 6 gleichwertig
3
4
5

Creed gefällt mir sehr gut, aber ich kann den einfach nicht in die Wertung mit reinnehmen, aber er wäre sicher vor Teil 5.

Rocky ist Rocky, Creed ist Creed.

oder

Auge um Auge, Zahn um Zahn, steht schon in der Bibel!

 

[McKenzie]

Bekommt nun anscheinend einen Director's Cut für die 4K-BD-Veröffentlichung. Inwieweit sich die Lauflänge ändert, ist noch nicht bekannt. Vielleicht weiß Knobel ja schon mehr

https://www.filmstarts.de/nachrichten/1000082743.html

https://www.schnittberichte.com/news.php?ID=21145

Mja..also ich sag sicher nicht nein zu mehr Rocky Balboa, vermutlich mein liebster Teil nach Teil 1. Aber ob's es braucht?

 

[Dr Knobel]

Ich hatte dazu absichtlich noch nichts geschrieben, weil ich mir nicht so ganz sicher bin, ob Stallones Mitwirken und Wunsch tatsächlich so groß ist wie bei ROCKY IV. Stallone erzählt viel und widerspricht sich auch mal ganz gerne komplett, aber er hat mehrfach gesagt, dass er ROCKY BALBOA nicht als DC umschneiden wollte. Warum er dann seine Meinung offensichtlich änderte, würde mich schon interessieren, und das wollte ich erst einmal abwarten. Aber gut: Dann halbgar.

Wovon man sich aber definitiv, und zwar unabhängig von der Laufzeit, verabschieden sollte ist die Vorstellung, dass es ein "neuer" Film wie ROCKY IV wird. Das werden Ergänzungen sein, die die Stimmung des Films nur verstärken, aber nicht verändern werden. Da werden sicherlich einige der Szenen zu sehen sein, die auch in den Deleted Scenes waren, u.a. die wunderbare Szene mit Burt Young, die unbedingt im Film hätte sein müssen, weil sie so großartig ist.
Von einem Schnittassistenten hatte ich damals die Info, dass es auch mehr Szenen an Adrians Grab gab und auch einige Szenen mit Marie aus der Fassung flogen, dazu sollen auch die Trainingssequenzen drastisch gekürzt worden sein. Das sind aber grundsätzlich Szenen, die dem Film in seiner Gesamtheit helfen und einige meiner Kritikpunkte abschwächen würden, von daher sehe ich diesem DC wesentlich optimistischer entgegen als dem von ROCKY IV oder auch teilweise JOHN RAMBO. Es geht selten gut, Jahrzehnte später einen Film tonal ändern zu wollen.
Fakt ist, dass Stallone auf Studiowunsch viel rausschneiden musste, aber die einmal kolportierte ursprüngliche Laufzeit von 2,5 ist völliger Nonsens. Das war mal ein "Vorabschnitt", aus dem Stallone dann eine Fassung gebastelt hat, aus der dann später die Kinofassun resultierte, aber das hat nix mit einem DC zu tun. Laut meinen Infos wird auch nichts aus der bestehenden Fassung raus- und auch nichts umgeschnitten wie bei ROCKY IV oder JOHN RAMBO. Es sollen "nur" Szenen eingefügt worden sein, dabei auch Szenen, die wir bislang nicht als Deleted Scenes kannten. Das Ganze soll (!) einen Umfang von 30-35 Minuten haben. Aber alles ohne Gewähr, Infos kommen aus dem technischen Stuff, wer weiß, was dann noch passierte. Macht aber alles Sinn, was ich hörte.
Sorry, mehr kann ich auch noch nicht bieten.

 

[Hi'Pat'Bateman]

1
2
6
3
4

Teil 5 hab ich nie gesehen, nach allem was man liest und hört, werde ich das auch nicht nachholen. Die Creed-Teile muss ich noch nachholen.

Weiß zufällig jemand, ob der DC von Teil 4 jemals bei uns erscheinen wird?

 

[Dr Knobel]

Weiß zufällig jemand, ob der DC von Teil 4 jemals bei uns erscheinen wird?

MIt deutscher Synchronisation meinst du? Vergiss es.

 

[McKenzie]

Da werden sicherlich einige der Szenen zu sehen sein, die auch in den Deleted Scenes waren, u.a. die wunderbare Szene mit Burt Young, die unbedingt im Film hätte sein müssen, weil sie so großartig ist.

Sowas wie die Szene gern. Generell fand ich für mich den Film so schon recht rund, aber wie du schon sagst, ist es ja eine doch recht andere Situation als bei IV. Da schiebt man wohl Szenen wieder ein, die rauszuschneiden weh getan hatte, aber baut nicht großartig um.

Zu Stallones Motivation, hm. Muss ich jetzt eh nicht groß spekulieren. Wird er zum George Lucas, weil er angefressen wegen Creed 3 ist, und doktort von jetzt an in den alten Filmen rum? Denk nicht, dass es so extrem ist. Der mag halt Rocky einfach, und wenn er grad die Zeit und Möglichkeit hat, ja, warum auch nicht.

 

[Cartman]

Angeblich soll er auch an einem DC von Rocky Balboa sitzen.

Ein DC von Teil 5 wäre mir lieber, aber da war ja auch kein Regisseur.

 

[Dr Knobel]

Angeblich soll er auch an einem DC von Rocky Balboa sitzen.

Das wird doch oben ausführlich thematisiert.

 

[Cartman]

Das wird doch oben ausführlich thematisiert.

Oh sorry.