Rammstein (aktuell: der Lindemann-Skandal)

[Gronzilla]

Ich liebe Rammstein und man sollte davon ausgehen, dass mehr hinter den Bühnen der Welt abgeht, als wir annehmen. Aber wenn KO-Tropfen ins Spiel kommen und es sich nach Jeffrey Epstein anhört, dann könnte die Nummer eng werden für Lindemann. Auch wenn er rechtlich nicht angreifbar sein sollte.

 

[Mr.Anderson]

Das unwissentlich Drogen verabreicht wurden hat nur die Shelby(?) gesagt. Sie hat auch Fotos von Blutergüssen an ihrem Körper gepostet, sie sagt aber auch ausdrücklich dass die auf keinen Fall von Lindemann stammen. Er hat sie nicht angefasst. Als sie seine Aufforderung zum Sex abgelehnt hat, hat er das akzeptiert und ist gegangen. Alles andere: Ich sehe es wie meine Frau. Sie sagt wenn du als Frau aufgefordert wirst zu einer Backstageparty eines Rockstars zu kommen und dir schon im Vorfeld klargemacht wird, dass es auf Sex mit dem Rockstar kommen kann/soll, dann weiß man als Frau zu 100% worauf man sich einlässt. Punkt.

 

[jimbo]

Naja, es gibt Grenzen würde ich sagen.

 

[Woodstock]

Das unwissentlich Drogen verabreicht wurden hat nur die Shelby(?) gesagt. Sie hat auch Fotos von Blutergüssen an ihrem Körper gepostet, sie sagt aber auch ausdrücklich dass die auf keinen Fall von Lindemann stammen. Er hat sie nicht angefasst. Als sie seine Aufforderung zum Sex abgelehnt hat, hat er das akzeptiert und ist gegangen. Alles andere: Ich sehe es wie meine Frau. Sie sagt wenn du als Frau aufgefordert wirst zu einer Backstageparty eines Rockstars zu kommen und dir schon im Vorfeld klargemacht wird, dass es auf Sex mit dem Rockstar kommen kann/soll, dann weiß man als Frau zu 100% worauf man sich einlässt. Punkt.

Ich wollte mich hier eigentlich raushalten, da kch mich damit unbeliebt mache aber ich finde diese Art zu denken hochproblematisch.

Dann kannst du auch sagen, dass wenn dir jemand ein Essen bezahlt, musst du mit ihm schlafen. So ein Blödsinn! Wenn dich jemand Backstage einlädt, lädt dich jemand Backstage ein, nicht mehr und nicht weniger! Du schuldest ihm gar nichts! Er hat kein Recht auf gar nichts! Es ist dein Körper und du entscheidest was damit passiert. Zwang, Nötigung, Manipulation usw. ist alles nicht zu entschuldigen! Das hat weder was mit "Naivität" zu tun, noch mit der "Realität". Es geht darum, in was für einer Welt du leben willst. Würdest du das Gleiche zu deiner Tochter sagen, wenn sich jemand ihr aufdrängt, nur weil sie wohin eingeladen wurde? Sorry, das ist übelstes Victimblaming und geht gar nicht! Da ist es egal, ob das eine Frau oder ein Mann sagt. Das so noch gedacht wird, ist das Hauptproblem an der ganzen Sache.

Sorry, aber mir ist es egal, ob so ein Vorwurf, den Nachbarn, den Onkel, einen beliebten Popstar, den Präsidenten oder Jesus Christus persönlich trifft. Das Opfer ist niemals schuld und wenn die Vorwürfe stimmen, muss es Konsequenzen geben.

Und selbst wenn das Opfer naiv oder dämlich war, hat der vermeidliche Täter es ausgenutzt. Er hat das Verbrechen begangen und niemand sollte für Naivität bestraft werden!

"Aber sie hätte doch wissen müssen, dass der Kerl ein Mörder hätte sein können. Menschen können nun mal Mörder sein. Das Opfer ist selbst Schuld. Der Täter ist frei." - Überspitzt aber die gleiche Denke!

Mir scheiss egal, ob damit Rammstein endet. Daran ist die Band schuld. Er (wenn) er es gemacht hat und der Rest weil sie es zugelassen haben. Es sind nicht die Opfer schuld, auch wenn sie "naiv" waren. Um Himmels Willen! Wenn das die Band killt, dann absolut verdient und hoffentlich für immer!

Da geht mir der Hut hoch!

 

[McKenzie]

Weder Lust auf Victim Blaming noch vorverurteilende Mob Mentality. Solang es hier keine offizielle Faktenlage gibt, hab ich keine Lust rumzumutmaßen. Das tat noch selten Gutes zur Sache.

 

[squizo]

Allerdings ist es immer schwierig solche Fälle mit Fakten zu beweisen. Was im Backstage passiert ist sehen nur wenige..

Wenn es sich irgendwie bewahrheitet, dann Stimme ich Woody zu. Schlimme Geschichte.

 

[Mr.Anderson]

@Woodstock

wenn du als Frau aufgefordert wirst zu einer Backstageparty eines Rockstars zu kommen und dir schon im Vorfeld klargemacht wird, dass es auf Sex mit dem Rockstar kommen kann/soll, dann weiß man als Frau zu 100% worauf man sich einlässt.

Ich habe dir mal den essentiellen Punkt etwas größer gemacht, damit auch du ihn siehst. Deine Beispiele sind absolut haltloser Humbug. Du machst aus meiner Aussage wieder einmal (wie du es gerne mal machst) etwas völlig anderes DAMIT dir der Hut hochgehen kann. Sorry, dass ich mich darauf nicht einlasse.

 

[Woodstock]

@Woodstock


Ich habe dir mal den essentiellen Punkt etwas größer gemacht, damit auch du ihn siehst. Deine Beispiele sind absolut haltloser Humbug. Du machst aus meiner Aussage wieder einmal (wie du es gerne mal machst) etwas völlig anderes DAMIT dir der Hut hochgehen kann. Sorry, dass ich mich darauf nicht einlasse.

Und hier ist der Grund, warum ich eigentlich nichts sagen wollte, denn hier wird mir wieder sonst was vorgeworfen. Denn dieses "Wie du es gerne machst" leugne ich hiermit, wenn du mir keine Beweise dafür vorlegst. Außerdem hast du mir schon oft genug bei solchen "Hut hoch" Szenarien zugestimmt, damit ich nicht glauben kann, dass du davon so sehr genervt bist. Jetzt ging mir halt "der Hut" hier "hoch".

Und selbst wenn es ihr "klargemacht" wird, dass es zum Sex kommen soll/kann, dann bedeutet das noch immer nicht, dass sie Sex haben muss. Zu absolut jederzeit selbst mittendrin darf man Nein sagen und dann wird aufgehört. Wer das nicht einhält, begeht nun mal ein Verbrechen, unabhängig davon, ob es beweisbar ist oder nicht. Ich rede hier nicht von Beweisbarkeit, ich rede hier vom puren Akt an sich. Selbst wenn man ihr sagt, wenn du durch diese Tür gehst, stimmst du Sex zu, bedeutet das nicht, dass sie Sex haben muss. In dem Moment, wo einer der Beteiligten Nein sagt, ist die Sache vorbei. So einfach ist es. Die pure Anwesenheit des vermeidlichen Opfers, mindert nicht die Schuld des vermeidlichen Täters. Und selbst wenn sie dann doch Sex hat, obwohl sie es nicht will, aber durch die Umstände meint keine andere Wahl zu haben, dann ist eine Atmosphäre, die dazu führt, ebenfalls zutiefst problematisch und muss aufgearbeitet werden. Gerade wenn junge Mädchen dabei waren, welche noch keine Erfahrung mit solchen Situationen haben und sie vielleicht noch nicht zu behaupten wissen, dann kann man hier auch nicht komplett von Konsens sprechen.

Und auch das mit dem zu 100 % wissen, worauf man sich einlässt, ist auch so eine Formulierung. Der ich nicht zu 100 % zustimmen kann, solange ich nicht den Kontext zu den einzelnen Vorfällen habe. Bestand Gruppenzwang? Wann wurde sie darum aufgeklärt bzw. informiert, dass Sex erwartet wird oder passieren kann? Lügen irgendwelche Parteien, wenn ja, welche? All das ist wichtig, da finde ich absolute Äußerungen einfach zu gefährlich und voreilig.


Aber ja, ich habe es zu aggressiv formuliert und das tut mir leid.


@McKenzie
Stimme ich zu. Ich weiß zu wenig über die Fälle, um eine Beurteilung sprechen. Mir ging es ums Prinzip.

 

[Manny]

Die pure Anwesenheit des vermeidlichen Opfers, mindert nicht die Schuld des vermeidlichen Täters.

*vermeintlich

Hinzu kommt ja noch: Wenn du Fan von jemandem bist, wirst du dir so schnell keine Gelegenheit entgehen lassen, ihm zu begegnen. Wenn da vorher irgendwer was von Sex sagt, sagst du dir dann, dass er ein Nein schon akzeptieren wird (denn er ist ja so ein toller Typ, weswegen du überhaupt Fan von ihm bist).

 

[Noermel]

Hhhmm

 

[Envincar]

Klingt jetzt erstmal nicht unglaubwürdig und ich befürchte, dass dies nicht nur bei Rammstein so ist, dass Mädels ausgesucht werden um die Beine für die Band breit zu machen und es gibt sicherlich viele die darauf abfahren. Ich frage mich nur .... vorausgesetzt das stimmt alles so ... wieso so creepy? Vermutlich könnte Till auch genug willige Frauen abbekommen ohne dass irgendeine zwielichtige Russin ihm Frauen organisieren muss oder im extremen Fall sogar noch unter Drogen setzt.
Wenn sich das bewahrheiten sollte haben Lindemann und Rammstein ein großes Problem.

 

[Primetime]

Klingt jetzt erstmal nicht unglaubwürdig und ich befürchte, dass dies nicht nur bei Rammstein so ist, dass Mädels ausgesucht werden um die Beine für die Band breit zu machen und es gibt sicherlich viele die darauf abfahren. Ich frage mich nur .... vorausgesetzt das stimmt alles so ... wieso so creepy? Vermutlich könnte Till auch genug willige Frauen abbekommen ohne dass irgendeine zwielichtige Russin ihm Frauen organisieren muss oder im extremen Fall sogar noch unter Drogen setzt.

Tja, da gucken wir dann in menschliche Abgründe, die sich für Außenstehende nur schwer nachzuvollziehen lassen. Da geht es dann um Macht, Kontrolle und den Reiz des Verbotenen. Natürlich könnte der Herr unzählige devote, BDSM-affine junge Frauen finden, mit denen er vorher Regeln festlegt und sich dann auslebt, aber das ist aus seiner Sicht eventuell einfach nicht geil und grenzüberschreitend genug. Ist jetzt natürlich nur ein Gedankenspiel, wie genau das alles abgelaufen ist und was im Kopf von Herrn Lindemann vorgeht, kann ich nicht sagen

An diesem Fall wird mir der durch Social Medial auch wieder dieser immer stärker werdende Fan- bzw. Celebrity-Kult bewusst. Damit meine ich nicht, dass man auf die Unschuldsvermutung verweist und niemanden an den Pranger stellen möchte, das ist vernünftig. Nein, es geht um dieses reflexartige Verteidigen des Idols und die daraus folgenden Angriffe auf die Gegenseite. Es kann ja nicht sein, was nicht seien darf. Das betrifft sicherlich nur eine Minderheit, die meisten Rammstein-Fans finden einfach nur die Musik und die Shows cool, aber es sind genug, um ordentlich Stimmung auf Twitter & Co. zu machen.

 

[McKenzie]

Ist beiderseits ziemlich blödsinnig, ja. Die einen denken "Rockmusik, das muss ja rein vom Prinzip her schlimm sein", die anderen verteidigen Lindemann, als sei er ihr süßer neuer Chihuahuawelpe. Ich vermute, dass die Wahrheit in einem schon unangenehmen, aber vielleicht noch nicht zwingend straffälligen Graubereich zu finden ist, bin ja aber auch kein Insider.
Dass es Groupieparties bei Lindemann gibt, ist prinzipiell Tatsache, und jetzt sicher auch nicht superungewöhnlich per se in der Szene. Dass es prinzipell viele Frauen gibt, die auf Lindemann abfahren als sei er Adonis selbst, auch. Eine Bekannte von mir, die früher ein wenig groupig unterwegs war, träumte immer davon, mal auf eine Backstageparty zu Lindemann zu dürfen und idealerweise Sex zu haben. Ich glaube sie war dann vor ein paar Jahren tatsächlich mal dabei, ich erinnere mich da an ein Selfie mit den anderen Mädels Mitte/Ende 20 auf Insta Scheint aber zumindest damals nichts Dramatisches passiert zu sein, was jetzt nicht unbedingt was heißen muss. Menschen können sich ja auch zum Negativen ändern.

 

[Gronzilla]

Ich denke, Lindemann sollte sich äußern. Er sollte zugeben, dass er sexsüchtig und nicht wenig pervers ist. Er sollte versichern, dass er Niemanden zum Sex gezwungen hat und/oder Drogen verabreicht hat. Vorausgesetzt, es entspräche der Wahrheit. Außerdem zugeben, dass er launisch ist.

Das Thema Row Zero ist eh erledigt. Dann hätte die Band noch eine Chance.

Sex muss immer freiwillig sein. Aber ich gehe auch davon aus, dass es viele Frauen gibt, die mit Stars schlafen wollen. Besonders mit Musikern. Und dass es nahezu überall in der Rock- & Popbranche vorkommt, davon gehe ich sicher aus.

Sollten K.O.-Tropfen im Spiel gewesen sein, dann wars das für die Band..

 

[McKenzie]

Er sollte zugeben, dass er sexsüchtig und nicht wenig pervers ist. [...] Außerdem zugeben, dass er launisch ist.

Das sind beides prinzipiell Sachen, die er bereits offen gesagt hat bzw. von denen jeder ausgeht, der sich in den letzten Jahrzehnten mal ein wenig mit ihm befasst hat. Könnte man soweit abhaken als Common Knowledge. Der Rest, ja, da muss irgendwann was kommen.

 

[Gronzilla]

Kannte diese Aussagen noch nicht. Mag an seiner eher schüchternen Art liegen. Zumindest was Interviews angeht.

 

[McKenzie]

Gut, ich könnte dir jetzt grad auch kein spezifisches Interview finden auf die Schnelle, aber wenn man sich sein Soloprojekt Lindemann so ansieht, ergibt sich schon ein gewisses Bild, das er gern sehr deutlich zelebriert. Klar, Kunst vom Künstler trennen und so, er hat sicher trotz Mein Teil nicht keinen Menschen gegessen, und trotz Heirate Mich ist er glaub ich nicht nekrophil, aber das Projekt und eben die Porno-Musikvideos dazu lassen schon recht blicken. Was ja für sich gesellschaftlich ausgefallen, aber nicht unbedingt problematisch sein muss, solang es freiwillige Erwachsene sind (und derer gibt es ja tatsächlich viele, Lindemanns Sexsymbol-Status unter metalbegeisterten Frauen ist schon eigen..).

Was mich doch ein wenig interessieren würde, was Peter Tägtgren dazu sagt. Der hat das Projekt Lindemann ja nach der letzten Tour verlassen, nicht ganz freundschaftlich. Erklärt hat er es mit (kreativen?) Differenzen, meint Freunde seien sie nicht mehr wirklich, aber sie hätten tolle Sachen geschaffen. Kann natürlich auch Lindemanns generell schwierige Art im künstlerischen Bereich gewesen sein. Ich war mal bei einem Vortrag vom Rammstein-Produzenten Jacob Hellner, und der meinte dass Till bei der Produktion von LIFAD Wünsche äußerte wie, dass er seine Texte im Glockenturm nahe des Studios einsingen wolle. Heller selbst haben ihn nach 6 Alben noch nicht beim Einsingen gesehen bzw. zusehen dürfen. Solche Künstler-Marotten sind für sich ja harmlos, können einem aber als Mitarbeiter auch auf den Sack gehen. Darum will ich auch wie schon erwähnt ungern zu sehr rumspekulieren.

 

[Envincar]

Die Tatsache dass er scheinbar so ein eigenartiges Gedicht verfasst hat mit diesen Vorwürfen jetzt ... das ist schon ein bisschen unheimlich.

 

[Gronzilla]

Ich könnte mir vorstellen, dass Lindemann sich zurückzieht. Und ohne ihn könnte sich Rammstein auflösen. Oder sie produzieren im außereuropäischen Raum in Zukunft (z.B. USA), weil die Thematik da möglicherweise nicht interessiert.

 

[Cartman]

Die Tour endet im August in Brüssel. Das ziehen sie noch durch. Danach wäre eh wieder eine 4-5 jährige Pause angesagt. Aber wenn tatsächlich ermittelt und etwas gegen Lindemann gefunden wird (und anscheinend geht es ja nur um ihn), dann kann ich mir gut vorstellen, dass die anderen Mitglieder auch keinen Bock mehr auf ihn und Rammstein haben.

Hätte man im Vorfeld den Mädchen klar kommuniziert, dass es um Sex geht, hätte man sich evtl. einiges ersparen können.