Star Wars oder Star Worse? Jay's Kommentar zur Disney-Trilogie

Joker1986

0711er
denn wenn eine ältere Frau mit lila Haaren gestandende Männerkämpfer wegschickt, dann fraglos, weil die Macher Internettrends folgen und dabei das wichtigere Ganze aus den Augen verlieren: eine gute Story zu erzählen. So der Vorwurf.
Mein Vorwurf an die Frau mit lila Haaren bleibt einzig und allein der, dass der Charakter unnötig war, da man schon einen Admiral hatte, der alles was Sie getan hat, tun hätte können. Aber den hat man lieber bei der Zerstörung der Raddus sinnlos geopfert.
 

TheGreatGonzo

Not interested in Naval Policy
Mein Vorwurf an die Frau mit lila Haaren bleibt einzig und allein der, dass der Charakter unnötig war, da man schon einen Admiral hatte, der alles was Sie getan hat, tun hätte können. Aber den hat man lieber bei der Zerstörung der Raddus sinnlos geopfert.

Nein, weil es eine Figur sein musste, die einerseits Poe Daemeron nicht kennt, um mit ihm kurzen Prozess machen zu können, und andererseits, weil es eine Figur sein musste, die wir als Zuschauer nicht kennen, und die wir nicht einschätzen können, was einen Konflikt und dadurch Spannung erzeugt. Muss man nix mit anfangen können, für sowas dann aber Admiral Ackbar zu benutzen, nur weil der in den alten Filmen schon ... irgendwie da war und es ein Meme gab, wäre aber wieder so langweilig-rückwärtsgewandter Fanservice. Und den bräuchte eigentlich keiner, wenn viele Star Wars-Fans, sich einfach mal auf was Neues einlassen könnten.

EDIT: Muss ja nicht unbedingt sein, dass das hier wieder zu einer Diksussion über Last Jedi ausartet, andererseits ist das, wenn es um die neuen Star Wars-Filme geht sicher kaum noch möglich. Zum Artikel selbst kann ich leider noch nichts sagen, den lese ich, nachdem ich Episode 9 gesehen habe.
 
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Constance

Well-Known Member
Also wenn Spannung Ärgernis bedeutet, wäre ich bei dir Gonzo. Aber es liegt aus meiner Sicht nicht unbedingt am Charakter, eher an der miesen Story. Ich glaube es desertieren weniger Crewmitglieder, wenn man ein Ziel in Aussicht hat. Und mal im ernst: logisch betrachtet bleibt das Humbug, weil doch gerade eine Rebellion aus einer gewissen moralischen Ungehorsamkeit entsteht, bzw die Grundlage jeder ist. Der Admiral hat sich also selbst auf die Stufe eines Diktators reduziert. Deswegen war/ist poe mein Held der Episode gewesen. Er verkörpert in dem Augenblick doch alles wofür der Widerstand steht.
 

TheGreatGonzo

Not interested in Naval Policy
Naja, schon in den alten Filme hatte die Rebellion klare Rangordnungen und war rein personell nie besonders rebellisch aufgestellt. Sowohl in den Originalen als auch hier, ist der Widerstand auch etwas mehr, als eine kleine Bumstruppe, die nur bisschen Krawall machen möchte, deswegen finde ich da so eine Autoritätsfigur nicht fehl am Platz. Rein inhaltlich betrachtet, sind für mich da alle Entscheidungen vollkommen plausibel, klar hätte Holdo offener mit ihrem Plan umgehen können, hat sie aber nicht, weil sie es einerseits als übergeordnete Autoritätsfigur nicht muss, andererseits, weil es zur Handlung des Films beiträgt und Poe an seinem (ja, seinem) Fehler wächst und erkennt, dass man einen Krieg nicht nur durch heißblütige Flugmanöver gewinnen kann.
 

Constance

Well-Known Member
Es geht sich doch nicht um Rangordnungen. Natürlich muss der Laden strukturiert sein. Aber seinen eigenen Leuten nicht den Plan zu erläutern ist und bleibt einfach ungut und absolut nachvollziehbar wieso "wieder" rebelliert wird. :biggrin:
 
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TheReelGuy

The Toxic Avenger
Natürlich muss der Laden strukturiert sein. Aber seinen eigenen Leuten nicht den Plan zu erläutern ist und bleibt einfach ungut.
Absolut! Holdo macht einen Fehler, aber das ist ja auch nur der Subtext des ganzen Films. Am Ende müssen alle aus ihren Fehlern lernen und Holdo zieht halt die ultimative Konsequenz aus ihren Fehlern und opfert sich für den Widerstand.
 

Constance

Well-Known Member
Absolut! Holdo macht einen Fehler, aber das ist ja auch nur der Subtext des ganzen Films. Am Ende müssen alle aus ihren Fehlern lernen und Holdo zieht halt die ultimative Konsequenz aus ihren Fehlern und opfert sich für den Widerstand.

Ja, sie leistet da "Wiedergutmachung", davon abgesehen sollte ein solcher Fehler eher nicht einem Admiral unterlaufen, zumindest dann nicht, wenn man noch zu einer Aussage gedrängt wird.
 

TheReelGuy

The Toxic Avenger
...davon abgesehen sollte ein solcher Fehler eher nicht einem Admiral unterlaufen, zumindest dann nicht, wenn man noch zu einer Aussage gedrängt wird.
Ein Jedi-Meister sollte auch nicht ernsthaft darüber nachdenken, seinen Schüler zu töten. Ein Held des Widerstands sollte nicht vor dem Feind fliehen. Im Fall von Holdo will sie Poe ja nur für seine Hitzköpfigkeit strafen. Klar, im besten Fall kommuniziert man alles, Das stimmt schon.
 

Constance

Well-Known Member
Natürlich sollte ein Jedi Meister das nicht tun, was auch ein Kritikpunkt meinerseits ist, da ich (trotz der "Erklärung") nicht nachvollziehen kann, wie dieser in der OT geformte Charakter überhaupt auf solche Gedanken kommt.

Ich weiß mit Episode 8 echt nichts anzufangen. Ich hab dem Film (hier zu Hause) 3 Chancen eingeräumt mich noch zu überzeugen. Aber jedes Mal wurde es nur schlimmer. 2 Anläufe habe ich sogar abgebrochen. Aber hey: Kylo mochte ich immer.
 

Joker1986

0711er
Klar, im besten Fall kommuniziert man alles, Das stimmt schon.
Das wird aber immer nur von den Menschen "unten" so gesehen. Witzigerweiße erlebe ich das im Arbeistleben immer wieder, dass Chefs Sachen nicht kommunizieren, weil Sie es nicht für wichtig erachten, der Angestellte es aber schon als wichtig erachtet.
Das Beste Beispiel war ein Freund von mir, der zufälligerweiße der Chef von meinem Bruder wurde.
Als mein Bruder dann von ihm befördert wurde, hat er mir halt das eine oder andere dazu im privaten erzählt. Als ich gefragt habe, ob er das meinem Bruder schon gesagt hatte, meinte er sinngemäß "nein, das muss er jetzt ja noch nicht wissen" bzw, "ist nicht wichtig".
Während ich das als zumindest interessant zu Wissen für die neue Stelle erachtet habe und meinte, er sollte mit ihm darüber sprechen.
Ich glaube da sind die Führungspositionen manchmal ein bisschen blind dafür.
Mein ex-Chef war auch so einer. Wir waren monatelang unterbesetzt und unser Team kämpft sich durch und macht Überstunden.
Als er dann endlich jemand neues hatte, hat er uns quasi am Freitag gesagt, dass Montag jemand neues kommt, wo ich mir denke, das hätte er auch früher sagen können, da es doch Motivation gibt, wenn man weiß es ist ein Licht am Ende des Tunnels und es kommt jemand fix in 3 oder 4 Wochen oder wie lang auch immer.
Also so gesehen fand ich das Verhalten von Holdo schon realistisch :shrug:
 

McKenzie

Unchained
Ein Idiot Plot wie er im Buche steht ist's halt trotzdem. Wenn ein kompletter großer Handlungsstrang durch sowas motiviert wird, muss man leider sagen, dass man beim Writing bequeme Abkürzungen gesucht hat, statt sich was Stimmigeres zu überlegen.
 

Constance

Well-Known Member
Wer weiß was Luke gesehen hat.

Da es nicht gezeigt wurde, ist es somit egal. Entweder Show oder Tell. Aber nichts davon geht halt nicht, wenn man einen Charakter verstehen will.

Ein Idiot Plot wie er im Buche steht ist's halt trotzdem. Wenn ein kompletter großer Handlungsstrang durch sowas motiviert wird, muss man leider sagen, dass man beim Writing bequeme Abkürzungen gesucht hat, statt sich was Stimmigeres zu überlegen.

So sieht es aus. Deswegen ist für mich der Casino Teil auch lediglich eine optische Befriedigung, da er aus dem Unsinn erst entsteht. Klar, in der Wirtschaft laufen Dinge auch nie so wie sie sollen und werden nach unten hin nicht vernünftig kommuniziert. Mein Chef macht das mit uns sehr korrekt, aber auch er wird von höherer konzernebene teilweise ignoriert. Und wenn ich unsere Konzernchefs direkt fragen könnte, würde ich zumindest das aktuell naheliegende Ziel kommuniziert bekommen.

Und gerade weil poe ein Hitzkopf ist, bzw beksnnst ist wie er ist, würde ich mir da solches nicht erlauben. Ich hab mir ja gewünscht er hätte Erfolg gehabt.
 

Bobo85

Well-Known Member
Naja, vielleicht hat Luke gesehen wie das Hosnian System ausgelöscht wird.

Aber logischer wäre gewesen, grade dann Ben die helle Seite nahe zu bringen.
 
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