S
sawyer
Guest
Gott, ist das ein geiles Extra... vorallem merkt man, das Snyder wirklich was an dem Film lag, und das nicht einfach nur abgedreht hat. Super :super:
Watchmen: Die Wächter [Kritik]
- Ersteller Jay
- Erstellt am
TheGreatGonzo
Not interested in Naval Policy
Original von Paddywise
hoffentlich schafft es das auch auf die normale DVD
Ich glaube wir könnten schon froh sein, wenn das auf der deutschen Blu-Ray drauf ist. Solche Extras sind nämlich, wenn überhaupt, Blu-Ray only.
Das ist wirklich mal ein verdammt cooles Extra, dass in der Form wirklich nur auf einer BD möglich ist (okay, möglicherweise auch auf einer HD DVD, aber zählt ja nicht wirklich). Für das Feature bräuchte man auf einer DVD eine eigene Disc. Zum Glück ist die amerikanische BD codefree.
TheGreatGonzo
Not interested in Naval Policy
Bei World of Video wird es eine 3-Disc Fassung geben. Die ist identisch mit der normalen, hat aber noch 3 Postkarten sowie die Black Freiter DVd dabei. Der größte Pluspunkt: Der FSK-Flatschen ist nur auf einer Papphülle zum Abziehen:
[url]http://widget.slide.com/rdr/1/1/4/S/310000000b0a0cb0/1/6/aJS5N3R1uD9cXmq-X9OAnUYFgty0UbaG.jpg[/URL]
http://www.world-of-video.de/index.php?id=408&no_cache=1&tx_shopengine_pi1[Artikel_ID]=92965]
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Joel.Barish
dank AF
Das hol ich mir!!! Steelbook, entfernbarer FSK-Sticker, 3 Postkarten, inklusive "Black Freighter" und "Under the Hood" - das hole ich mir. Eigentlich perfekt.
Das Zeug gibt's nicht zufällig auch in den WoV-Videotheken?
Dann wird der DC auf US-Blu-ray geholt. Früher oder später. Wenn ich umgerüstet habe. Dieses interaktive Feature mit einem Zack Snyder in Erklärungswut weil man ihm sein Herzblut sofort anmerkt, muss ich haben.
Das Zeug gibt's nicht zufällig auch in den WoV-Videotheken?
Dann wird der DC auf US-Blu-ray geholt. Früher oder später. Wenn ich umgerüstet habe. Dieses interaktive Feature mit einem Zack Snyder in Erklärungswut weil man ihm sein Herzblut sofort anmerkt, muss ich haben.
Wie kommst du denn auf 100 Minuten? Bestenfalls wenn man noch die Black Freighter Story dazupacken würde, kommt man nicht auf die Laufzeit und die würde ich im fertigen Film eher ungern sehen, weil sie schon rein optisch nur schwerlich reinpassen würden. Der DC geht wohl 24 Minuten länger. Hab mir im übrigen eben die amerikanische BD vorbestellt.
Joel.Barish
dank AF
Was für rausgeschnittene 100 Minuten? Snyder ist mit der Kinofassung zufrieden und der Director's Cut verdient nur so halb diese Bezeichnung. Am liebsten hätte er jede gedrehte Szene in die Kinofassung gepackt und ein wurde genannt, die ihm wirklich fehlt, aber ansonsten ist die Kinofassung im dem Sinne nicht geschnitten. Nicht aus Rating-Gründen, sondern nur um eine einigermaßen vertreibbare Lauflänge zu erhalten. Dass es ein paar Minuten mehr getan hätten steht außer Frage, aber die Kinofassung ist Snyders "Watchmen" und alles Weitere ist Bonus.
Mal ganz davon ab, dass der DC ungefähr 3 Minuten länger ist. Plus ~25 Minuten "Black Freighter" wäre das rund eine knappe Stunde. Woher kommen also die 100 Minuten.
Und ich persönlich will eh beide Fassungen haben. Eben weil die Kinofassung der eigentliche Film ist, aber auch, weil ich den Bonus den der DC bietet als Fan gerne wahrnehme. Generell hasse ich ja eigentlich dieses schwammige Hinundher mit diversen Fassungen, da man irgendwann immer dazu sagen muss, welche man meint.
Mal ganz davon ab, dass der DC ungefähr 3 Minuten länger ist. Plus ~25 Minuten "Black Freighter" wäre das rund eine knappe Stunde. Woher kommen also die 100 Minuten.
Und ich persönlich will eh beide Fassungen haben. Eben weil die Kinofassung der eigentliche Film ist, aber auch, weil ich den Bonus den der DC bietet als Fan gerne wahrnehme. Generell hasse ich ja eigentlich dieses schwammige Hinundher mit diversen Fassungen, da man irgendwann immer dazu sagen muss, welche man meint.
Joel.Barish
dank AF
Ehrlich gesagt weiß ich nicht, ob es eine Fassung inklusive "Black Freighter" geben wird. Snyder hatte gesagt, dass er diese Fassung gerne haben will, aber aktuell meint der DC glaube ich nur gewöhnliche Handlungsszenen und "BF" liegt meines Wissens nach separat vor.
Eine Szene von der ich sicher weiß, dass sie im DC vorkommt ist übrigens...
Und ein paar Szenen mit dem Zeitungsverkäufer, die aber ja eigentlich mit dem BF-Segment verbinden sollen.
Eine Szene von der ich sicher weiß, dass sie im DC vorkommt ist übrigens...
...der Überfall auf Hollis Mason, inklusive der Einbildung seiner alten Feinde und seines Todes. Also der Tod ist echt, nicht eingebildet, aber du kennst die Szene ja.
Okay, danke für die Info. Bin sehr auf den DC gespannt.
Ich würde, wie oben schon geschrieben, lieber auf die Black Freighter Story im Film verzichten. Sicherlich macht es Sinn, dass man daraus einen Cartoon gemacht hat, aber während man in der Graphic Novel ja immer noch das selbe Medium verwendet und "nur" ein wenig den Zeichenstil ändern muss, wäre es im Film in meinen Augen doch ein Stilbruch, mit dem ich mich wohl nicht so sehr anfreunden könnte.
Ich würde, wie oben schon geschrieben, lieber auf die Black Freighter Story im Film verzichten. Sicherlich macht es Sinn, dass man daraus einen Cartoon gemacht hat, aber während man in der Graphic Novel ja immer noch das selbe Medium verwendet und "nur" ein wenig den Zeichenstil ändern muss, wäre es im Film in meinen Augen doch ein Stilbruch, mit dem ich mich wohl nicht so sehr anfreunden könnte.
Joel.Barish
dank AF
Ich bin mir auch nicht so ganz sicher ob es stilistisch passt. Fakt ist, BF ist ein nicht unwichtiger Teil von "Watchmen" und zumindest würde ich irgendwann gerne mal eine Fassung sehen, vielleicht als Experiment, die das mit einbaut. Eine gesondert betrachte Fassung natürlich.
Manny
Professioneller Zeitungsbügler
Kann auch sein, dass es eine Stunde war. Bin mir aber sicher, dass ich hier irgendwo etwas gelesen hatte von einer ziemlich geschnittenen Fassung (160 Minuten statt 260 oder eben 2 h 20 Min statt 3 h 20 Min - eines davon war es). Und wenn man im Kino dann eine (aus welchen Gründen auch immer) derart gekürzte Fassung sieht, ist das schon ein ganz schöner Unterschied.
Nicht, dass ich im Kino das Gefühl hatte, dass im Film irgendwas fehlt.
Aber wenn ich weiß, dass da ein ganzer Teil rausgechnitten wurde und es erst (bevor der Film im Kino war) heißt, dass der auf der DVD dann drauf sein soll und dann jetzt doch nicht drauf ist, find ich das ziemlich besch.............eiden.
Edit: Habs gefunden:
TheGreatGonzo
Not interested in Naval Policy
@Manni
Diese fassung mit integriertem Comic (und so viel ich weiß auch anderem Ende) wird dieses Jahr im Dezember in den USA auf DVD zu kaufen sein.
Und: 160 Minuten sind 2 Stunden und 40 Minuten und 260 4 Stunden (!) und 40 Minuten. Also kommen, wenn überhaupt, nur 40 Minuten dazu.
Diese fassung mit integriertem Comic (und so viel ich weiß auch anderem Ende) wird dieses Jahr im Dezember in den USA auf DVD zu kaufen sein.
Und: 160 Minuten sind 2 Stunden und 40 Minuten und 260 4 Stunden (!) und 40 Minuten. Also kommen, wenn überhaupt, nur 40 Minuten dazu.
So, dann mach ich mich mal unbeliebt:
Ich hab mir den Film nun gesehen und bin ziemlich entäuscht.
Vielleicht erstmal die positiven Eindrücke. Der Film ist optisch, abgesehen von einigen mittelmäßigen CGI-Effekten, eine absolute Wucht. Besonders die fantastischen Sets erzeugen eine wunderbare Atmosphäre. Auch die Schauspieler machen einen sehr guten Job. Zack Snyders Regie ist ebenfalls auf hohem Niveau. Die Intro-Credits Sequenz ist auch genial. Ich mag es auch wie viele unterschiedliche Themen von Quantenmechanik über Determinismus angesprochen werden (leider nur sehr kurz) und wie die Superhelden hier demontiert werden.
Das wars leider schon, nun das Negative: Die Handlung verdient, genau wie im Comic, diese Bezeichnung nicht. Ein absolut simpler, einfallsloser Who-Done-It? Plot der 1,5 Stunden auf StandBy gehalten wird. Während dieser Zeit schwelgt der Film nur in Rückblenden und Nebenhandlungen. Das ganze wäre für mich vielleicht leichter zu ertragen gewesen wenn die Charaktere sympatischer wären, aber ich konnte mich nicht für einen einzigen Charakter erwärmen. Es ist wirklich ermüdend 2,5 Stunden Leuten zuzusehen die einem völlig egal sind. Ein weiterer Minuspunkt ist das Szenario des kalten Krieges (natürlich in einer Parallelwelt in der es "Superhelden" gibt, ich weiß). Das Problem ist das der Comic von 1986 ist, und damals auch deswegen einen ziemlich großen Impact hatte weil die Gefahr eines nuklearen Overkills gegeben war. Heute, über 20 Jahre dannach, kann aufgrund der veränderten Weltsituation und ganz anderen Themen wie Terrorismus, zunehmender Überwachung, Klimawandel usw. dieses Szenario einfach nichtmehr so stark erschrecken wie damals. Es wirkt einfach dated, als käme es zu spät. Ich will damit nicht sagen das heute die Gefahr eines Overkills (viel) kleiner ist, aber die Welt hat sich nunmal in dieser Zeit weitergedreht, unser Lebensgefühl verändert.
Das ist allerdings alles aus dem Comic bekannt und kalter Kaffee, weshalb ich noch erwähnen möchte was mir speziell am Film nicht gefiel:
-Einige der Songs wirkten auf mich unpassend, auch wurden viele der Songs schon so oft in anderen Filmen verwendet das sie für mich keine Wirkung mehr hatten
-Fehlender Black Freighter Comic
-Abgeänderte Auflösung ist zu wenig schockierend und für mich nicht ganz logisch:
-Rauchen fehlt weil: -> "Beim Thema Rauchen etwa zogen wir den Kürzeren: obwohl es eines der Grundcharakteristika der Geschichte ist, dass viel geraucht wird, durften wir wegen eines ausdrücklichen Verbot des Warner Brothers-Chefs in den meisten Fällen keine Zigaretten zeigen. Er ist ein extremer Rauchgegner und stellte sich völlig quer."
Wie hätte Watchmen mir besser gefallen? Charaktere etwas weniger Badass, einen besseren Plot mit mehr Screentime und mehr Drive, Spannung und Wendungen und eine schockierendere Auflösung, weniger Rückblenden und dafür Black Freighter. Ich finde aber man hat aus dem Ausgangsmaterial noch das Beste rausgeholt. Und es ist immernoch besser als die hirnlose Grütze die Hollywood aus anderen Comics von Alan Moore gemacht hat.
6/10 Tintenfische
God save us all!
Noch ein paar Fragen an die, die den Film schon gesehen haben:
Schonmal danke, vielleicht hab ich auch was nicht mitbekommen.
Ich hab mir den Film nun gesehen und bin ziemlich entäuscht.
Vielleicht erstmal die positiven Eindrücke. Der Film ist optisch, abgesehen von einigen mittelmäßigen CGI-Effekten, eine absolute Wucht. Besonders die fantastischen Sets erzeugen eine wunderbare Atmosphäre. Auch die Schauspieler machen einen sehr guten Job. Zack Snyders Regie ist ebenfalls auf hohem Niveau. Die Intro-Credits Sequenz ist auch genial. Ich mag es auch wie viele unterschiedliche Themen von Quantenmechanik über Determinismus angesprochen werden (leider nur sehr kurz) und wie die Superhelden hier demontiert werden.
Das wars leider schon, nun das Negative: Die Handlung verdient, genau wie im Comic, diese Bezeichnung nicht. Ein absolut simpler, einfallsloser Who-Done-It? Plot der 1,5 Stunden auf StandBy gehalten wird. Während dieser Zeit schwelgt der Film nur in Rückblenden und Nebenhandlungen. Das ganze wäre für mich vielleicht leichter zu ertragen gewesen wenn die Charaktere sympatischer wären, aber ich konnte mich nicht für einen einzigen Charakter erwärmen. Es ist wirklich ermüdend 2,5 Stunden Leuten zuzusehen die einem völlig egal sind. Ein weiterer Minuspunkt ist das Szenario des kalten Krieges (natürlich in einer Parallelwelt in der es "Superhelden" gibt, ich weiß). Das Problem ist das der Comic von 1986 ist, und damals auch deswegen einen ziemlich großen Impact hatte weil die Gefahr eines nuklearen Overkills gegeben war. Heute, über 20 Jahre dannach, kann aufgrund der veränderten Weltsituation und ganz anderen Themen wie Terrorismus, zunehmender Überwachung, Klimawandel usw. dieses Szenario einfach nichtmehr so stark erschrecken wie damals. Es wirkt einfach dated, als käme es zu spät. Ich will damit nicht sagen das heute die Gefahr eines Overkills (viel) kleiner ist, aber die Welt hat sich nunmal in dieser Zeit weitergedreht, unser Lebensgefühl verändert.
Das ist allerdings alles aus dem Comic bekannt und kalter Kaffee, weshalb ich noch erwähnen möchte was mir speziell am Film nicht gefiel:
-Einige der Songs wirkten auf mich unpassend, auch wurden viele der Songs schon so oft in anderen Filmen verwendet das sie für mich keine Wirkung mehr hatten
-Fehlender Black Freighter Comic
-Abgeänderte Auflösung ist zu wenig schockierend und für mich nicht ganz logisch:
Die optische Darstellung der Auswirkung der Bomben ist ein Witz. Selbst Independence Day wirkt um einiges beängstigender und schockierender! Im Comic wurde das ganze um einiges blutiger und detaillierter aufgezeigt.
Nicht logisch, denn es wird öfter erwähnt/gezeigt das Manhatten ziemlich unverwundbar/unbesiegbar ist, wie ein Gott. Insofern, welchen Sinn macht es sich gegen ein unbesiegbares Wesen zu vereinen? Die "Aliens" aus dem Comic sind hier einfach sinnvoller, oder wie man so schön sagt: "If it bleeds, we can kill it!".
Nicht logisch, denn es wird öfter erwähnt/gezeigt das Manhatten ziemlich unverwundbar/unbesiegbar ist, wie ein Gott. Insofern, welchen Sinn macht es sich gegen ein unbesiegbares Wesen zu vereinen? Die "Aliens" aus dem Comic sind hier einfach sinnvoller, oder wie man so schön sagt: "If it bleeds, we can kill it!".
Wie hätte Watchmen mir besser gefallen? Charaktere etwas weniger Badass, einen besseren Plot mit mehr Screentime und mehr Drive, Spannung und Wendungen und eine schockierendere Auflösung, weniger Rückblenden und dafür Black Freighter. Ich finde aber man hat aus dem Ausgangsmaterial noch das Beste rausgeholt. Und es ist immernoch besser als die hirnlose Grütze die Hollywood aus anderen Comics von Alan Moore gemacht hat.
6/10 Tintenfische
God save us all!
Noch ein paar Fragen an die, die den Film schon gesehen haben:
-Wieso hat Veidt, wenn er so "smart" ist, es nicht geschafft den Mord am Comedian plausibler aussehen zu lassen (z.B. wie Selbstmord), um so zu verhindern das Rorschach anfängt zu ermitteln? Warscheinlich gäbe es dann keinen Film/Comic.
-Wieso weiss Veidt nichts von Rorschachs Journal? Er weiss das Manhatten noch Emotionen hat anhand von minimalen Mimiken, aber er weiss nicht das unser Rorschach ein Journal führt?
-Veidt ist bei seinen Passwörtern nicht sehr kreativ, oder? Auch ziemlich schwach für den "Smartest Man Alive"
-Wieso herrscht nach "Manhattens Attacke" sowas wie Weltfrieden? Müssten nicht alle Menschen in Angst, Schecken und Paranoia schweben und fürchten das Manhatten jeden Moment wieder zuschlägt? Es herrscht ja immernoch Krieg (Vereinigte Glückseligkeit vs. Manhatten)?
-Wieso kann Manhatten Krebs nicht heilen? Er sagt doch selbst das der Unterschied zwischen einem kranken und einem gesunden Menschen auf atomarer Ebene nicht sehr groß ist? Er kann Menschen über den ganzen Erdball bzw. Weltraum teleportieren, aber er kann Krebs nicht heilen?
-Wieso hat Veidt nicht seinen Plan von dieser neuen Energiequelle, die auch zu Weltfrieden führen könnte, in die Tat umgesetzt. Auch hier wieder: Veidt kann mit Hilfe von Tachyonen, Forschung und einer Menge an Geld die Zukunftssicht von Manhatten unschaft machen, aber er kann zusammen mit ihm keine neue Energiequelle entwickeln?
-Wieso weiss Veidt nichts von Rorschachs Journal? Er weiss das Manhatten noch Emotionen hat anhand von minimalen Mimiken, aber er weiss nicht das unser Rorschach ein Journal führt?
-Veidt ist bei seinen Passwörtern nicht sehr kreativ, oder? Auch ziemlich schwach für den "Smartest Man Alive"
-Wieso herrscht nach "Manhattens Attacke" sowas wie Weltfrieden? Müssten nicht alle Menschen in Angst, Schecken und Paranoia schweben und fürchten das Manhatten jeden Moment wieder zuschlägt? Es herrscht ja immernoch Krieg (Vereinigte Glückseligkeit vs. Manhatten)?
-Wieso kann Manhatten Krebs nicht heilen? Er sagt doch selbst das der Unterschied zwischen einem kranken und einem gesunden Menschen auf atomarer Ebene nicht sehr groß ist? Er kann Menschen über den ganzen Erdball bzw. Weltraum teleportieren, aber er kann Krebs nicht heilen?
-Wieso hat Veidt nicht seinen Plan von dieser neuen Energiequelle, die auch zu Weltfrieden führen könnte, in die Tat umgesetzt. Auch hier wieder: Veidt kann mit Hilfe von Tachyonen, Forschung und einer Menge an Geld die Zukunftssicht von Manhatten unschaft machen, aber er kann zusammen mit ihm keine neue Energiequelle entwickeln?
Schonmal danke, vielleicht hab ich auch was nicht mitbekommen.
TheGreatGonzo
Not interested in Naval Policy
Wo läuft der Film denn jetzt noch? :headscratch:
J
jeremybentham
Guest
Ja wo wohl 
TheGreatGonzo
Not interested in Naval Policy
Deswegen frag ich. 
& :kopfdreh:
& :kopfdreh: