Ist schon weg 
Nymphomaniac 1+2 [Kritik Teil 1 + 2]
- Ersteller Diego de la Vega
- Erstellt am
M
McFlamel
Guest
Ich habe ihn noch gesehen gehabt. Nunja was soll ich dazu sagen.. es war..komisch. 
Und es war...hart.
Und es war...hart.
Joel.Barish
dank AF
Der ist nicht weg, der ist nur mit einer "Inhaltswarnung" versehen und kann daher nur gesehen werden, wenn man einen YT-Account (also Google+ Account) hat.
Aber wenn man direkt über die Nymphomaniac Homepage geht, kann man diese Inhaltswarnung irgendwie umgehen. Zumindest klappt das bei mir. (DEFINITIV NSFW!)
Zum Trailer...
Tja, irgendwie war das in etwa so zu erwarten und doch ist man noch nicht viel schlauer. Typisch Lars. Eigenartige Musikwahl, neckische Fleischbeschau, natürlich Oralverkehr im Detail, Spanking für Fortgeschrittene, Mädchen, die ihre Jungfräulichkeit verlieren möchten, Uma Thurman hysterisch, und was genau der anderen Frau da aus dem Mund läuft, dürfte auch klar sein. Dazwischen verkündet Protagonistin Charlotte Gainsbourg noch, sie sei ein schlechter Mensch. Zumindest der Trailer suggeriert den Zusammenhang zwischen "schlechter Mensch" und "Sexsüchtige Frau". Wir werden sehen.
Wird so oder so geguckt. Ich frage mich nur noch immer, wie genau wir den sehen werden. Von Trier will ja angeblich am liebsten die fünfeinhalb Stunden Hardcore Fassung. In Dänemark kommt jetzt die auf zwei Filme gesplittete "Softcore" Fassung und Cannes soll angeblich dann die Hardcore Fassung kriegen. Entweder als großen Gesamtfilmklotz oder als Zweiteiler.
Aber wenn man direkt über die Nymphomaniac Homepage geht, kann man diese Inhaltswarnung irgendwie umgehen. Zumindest klappt das bei mir. (DEFINITIV NSFW!)
Zum Trailer...
Tja, irgendwie war das in etwa so zu erwarten und doch ist man noch nicht viel schlauer. Typisch Lars. Eigenartige Musikwahl, neckische Fleischbeschau, natürlich Oralverkehr im Detail, Spanking für Fortgeschrittene, Mädchen, die ihre Jungfräulichkeit verlieren möchten, Uma Thurman hysterisch, und was genau der anderen Frau da aus dem Mund läuft, dürfte auch klar sein. Dazwischen verkündet Protagonistin Charlotte Gainsbourg noch, sie sei ein schlechter Mensch. Zumindest der Trailer suggeriert den Zusammenhang zwischen "schlechter Mensch" und "Sexsüchtige Frau". Wir werden sehen.
Wird so oder so geguckt. Ich frage mich nur noch immer, wie genau wir den sehen werden. Von Trier will ja angeblich am liebsten die fünfeinhalb Stunden Hardcore Fassung. In Dänemark kommt jetzt die auf zwei Filme gesplittete "Softcore" Fassung und Cannes soll angeblich dann die Hardcore Fassung kriegen. Entweder als großen Gesamtfilmklotz oder als Zweiteiler.
Joel.Barish
dank AF
Na ja, Woody, möchtest du nicht abwarten, ob der zu diesem 2-Minuten Trailer gehörende fünfeinhalb Stunden Film den Eindruck der simplen Provokation nicht etwas entzerrt und mit Kontext füllt?
Bei diesem Projekt bin ich, als bekennender Lars von Trier Fan, ja auch noch etwas skeptisch, ob er sich damit wirklich einen Gefallen getan hat. Aber diese "billige Provokation ohne Inhalt" Keule (auch wenns bei dir jetzt natürlich nicht so direkt klang) wird bei Von Trier zu schnell und zu häufig geschwungen. Das ist gegenüber den meisten seiner Filme eher unfair und kurzsichtig.
Bei diesem Projekt bin ich, als bekennender Lars von Trier Fan, ja auch noch etwas skeptisch, ob er sich damit wirklich einen Gefallen getan hat. Aber diese "billige Provokation ohne Inhalt" Keule (auch wenns bei dir jetzt natürlich nicht so direkt klang) wird bei Von Trier zu schnell und zu häufig geschwungen. Das ist gegenüber den meisten seiner Filme eher unfair und kurzsichtig.
Danke für den Link, Joel. Habe den Trailer jetzt gesehen, und kann im Moment auch nur schwer einschätzen, ob das nur eine Aneinanderreihung von Sex-Fantasien wird oder doch mehr drin steckt.
Woodstock
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Joel.Barish schrieb:Na ja, Woody, möchtest du nicht abwarten, ob der zu diesem 2-Minuten Trailer gehörende fünfeinhalb Stunden Film den Eindruck der simplen Provokation nicht etwas entzerrt und mit Kontext füllt?
Fünfeinhalb Stunden?
Ich weiß nicht mal ob ich das physisch oder psychisch aushalte. Was ich da im Kino für einen Aufschlag bezahlen müssten. Sorry, da kann Lars von Trier noch so ein Genie sein aber der hat sie nicht alle! Ich sehe doch keine fünfeinhalb Stunden Shia LeBouf oder Willem Dafoe beim vögeln zu. 
Ich weiß, ihr seht das alle momentan noch durch die Trier Brille aber erkennt ihr nicht den Wahnsinn dahinter?
Joel, ich würde mich darüber sehr gerne mit dir lange und breit unterhalten aber fünfeinhalb Stunden Shia, Dafoe und konstantes vögeln oder darüber reden? Da kann man mir noch so viele Botschaften, Alegorien und Analysen um die Ohren hauen aber schlussendlich, sehe ich da fünfeinhalb Stunden Dafoe und LeBouf beim vögeln zu.
Wenn der Film gesplittet wird, gibt es kaum einen Unterschied zu Kill Bill (was die Länge betrifft).
Und was meinst du mit "Trier-Brille"? Ist ja nicht so, als wären wir verblendete Trier-Fans, die alles, was er macht, supertoll finden. Richtig gut fand ich "Dancer in the Dark" und "Breaking the Waves". Melancholia und Dogville fand ich nur okay.
Welche Filme hast du von ihm gesehen?
Und was meinst du mit "Trier-Brille"? Ist ja nicht so, als wären wir verblendete Trier-Fans, die alles, was er macht, supertoll finden. Richtig gut fand ich "Dancer in the Dark" und "Breaking the Waves". Melancholia und Dogville fand ich nur okay.
Welche Filme hast du von ihm gesehen?
Woodstock
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"Melanholia" und "Antichrist" habe ich gesehen und fand ich nicht so prickelnd. "Kingdom Hospital " habe ich vor Ewigkeiten mal gesehen. Wieso muss ich immer erst vorweisen das ich was von ihm gesehen habe, wenn ich was gegen ihn oder gegen etwas von ihm sage?
Daraus zwei Teile zu machen, ändert für mich fast nichts.
Daraus zwei Teile zu machen, ändert für mich fast nichts.
TheGreatGonzo
Not interested in Naval Policy
Also wie ich gerade gesehen habe wird der in Deutschland ebenfalls als Zweiteiler kommen. Teil 1 ab dem 20. Februar, Teil 2 ab dem 3. April. Ob Hardcore oder Softcore ist dann noch die Frage. Die Hardcorefassung würde hier sicher auch problemlos im Kino laufen, fragt sich nur ob die nicht erstmal überall unter Verschluss gehalten wird bzw. nur einen Festival-"Run" bekommt.
Trailer finde ich, so nebenbei, eigentlich ganz hübsch.
Trailer finde ich, so nebenbei, eigentlich ganz hübsch.
Joel.Barish
dank AF
@Woodstock
Ja, scheiß Herr der Ringe. Ich gucke doch nicht zehn Stunden lang Elijah Wood und dem Goonies Typen beim Wandern zu.
Ich weiß was du meinst, aber gerade, dass du das so sehr auf das Vögeln reduzierst, ist doch auch ein wenig verkehrt und lässt eher - sorry - deine Bereitschaft gering erscheinen, als dass Von Trier dadurch irgendwie idiotisch dasteht. Darüber können wir erst etwas sagen, wenn wir den Film gesehen haben. Und aktuell scheint ziemlich sicher, dass die Komplettfassung nirgendwo in die Kinos kommt, sondern erst auf DVD. In den Kinos wird "Nymphomaniac" ziemlich sicher ausschließlich als Zweiteiler laufen.
Und natürlich ist es von Vorteil, Woody, wenn man in einem Gespräch weiß, auf welchem Level sich ein Gegenüber befindet. Es ist nämlich immer von Vorteil, von Dingen, die man kritisiert (oder über den grünen Klee lobt) mehr zu wissen, als Wiki Zusammenfassungen. Wenn du eigentlich ein kleines Verlangen spürst, eigentlich mehr vom Lars zu kennen und ihn gerne besser verstehen zu wollen, schau dir zumindest noch "Dancer in the Dark" und "Breaking the Waves" an. Gerade letzterer in Kombination mit "Antichrist" dürfte die ideale Vorbereitung auf "Nymphomaniac" sein. Wenn du dieses Verlangen nicht spürst oder dir die Filme nicht gefallen, zwingt dich sicherlich auch keiner, dir Shia LaBeaoufs Privatporno anzugucken. Ich jedenfalls nicht.
@Gonzo
Ja, so habe ich es auch verstanden. Dass die Softcore Variante zunächst mal Standard ist und die Hardcore Variante danach die Runden macht, wahrscheinlich dann überwiegend Heimkino. Aber zeitnahe Kinostarts machen mich ja durchaus froh.
Ja, scheiß Herr der Ringe. Ich gucke doch nicht zehn Stunden lang Elijah Wood und dem Goonies Typen beim Wandern zu.
Ich weiß was du meinst, aber gerade, dass du das so sehr auf das Vögeln reduzierst, ist doch auch ein wenig verkehrt und lässt eher - sorry - deine Bereitschaft gering erscheinen, als dass Von Trier dadurch irgendwie idiotisch dasteht. Darüber können wir erst etwas sagen, wenn wir den Film gesehen haben. Und aktuell scheint ziemlich sicher, dass die Komplettfassung nirgendwo in die Kinos kommt, sondern erst auf DVD. In den Kinos wird "Nymphomaniac" ziemlich sicher ausschließlich als Zweiteiler laufen.
Und natürlich ist es von Vorteil, Woody, wenn man in einem Gespräch weiß, auf welchem Level sich ein Gegenüber befindet. Es ist nämlich immer von Vorteil, von Dingen, die man kritisiert (oder über den grünen Klee lobt) mehr zu wissen, als Wiki Zusammenfassungen. Wenn du eigentlich ein kleines Verlangen spürst, eigentlich mehr vom Lars zu kennen und ihn gerne besser verstehen zu wollen, schau dir zumindest noch "Dancer in the Dark" und "Breaking the Waves" an. Gerade letzterer in Kombination mit "Antichrist" dürfte die ideale Vorbereitung auf "Nymphomaniac" sein. Wenn du dieses Verlangen nicht spürst oder dir die Filme nicht gefallen, zwingt dich sicherlich auch keiner, dir Shia LaBeaoufs Privatporno anzugucken. Ich jedenfalls nicht.
@Gonzo
Ja, so habe ich es auch verstanden. Dass die Softcore Variante zunächst mal Standard ist und die Hardcore Variante danach die Runden macht, wahrscheinlich dann überwiegend Heimkino. Aber zeitnahe Kinostarts machen mich ja durchaus froh.
Woodstock
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Joel.Barish schrieb:@Woodstock
Ja, scheiß Herr der Ringe. Ich gucke doch nicht zehn Stunden lang Elijah Wood und dem Goonies Typen beim Wandern zu.
Frodo und Sam waren im Film das erste man akzeptabel aber beim zweiten mal nicht ertragen. Ja, den schau ich keine zehn Stunden beim wandern zu.
Was für ein Problem ich mit Nymphonmaniac habe, wurde hier schon mal besprochen. Darauf gehe ich nicht noch einmal ein. Wenn ich Zeit finde, schaue ich da mal rein aber versprechen werde ich nichts.
J
Jion
Guest
Für mich wird Sean Austin immer der Typ aus Steinzeit-Junior sein XDJoel.Barish schrieb:
Ich wette mal, dass der 5,5 Stunden lange Film sehr viel weniger Sexanteil haben wird als wir bisher glauben. Es wird das Hauptthema sein und ständig besprochen werden, aber es wird keine Stunden langen grafischen Sexszenen mit Prominenten geben. Ich denke es ist falsch ihn darauf zu reduzieren, auch wenn Lars mit dem Trailer und der Musikwahl natürlich alle Vorurteile grinsend umarmt. Möchtegern provokanter Arthouse Schrott mit einer unnötigen, pseudokünstlerischen Ungelenkheit wie fehlender Farbe, fehlendem Ton, Fremdsprache oder extremer Überlänge, in der sich Karriereleichen zu Nacktszenen herablassen, hallo Dschungelcamp?
Das kann man denken. Oder auch sehen, dass Melancholia und Antichrist doch filmisch einiges bieten hatten.
Wobei man sich dann auch daran erinnern darf, dass beide Filme außerordentlich anstrengende, da deprimierende Downerfilme sind, und nur weils hier um die schönste körperliche Betätigung geht, muss das in Lars Händen nichts heißen. Darauf muss man sich dann einstellen.
Das kann man denken. Oder auch sehen, dass Melancholia und Antichrist doch filmisch einiges bieten hatten.
Wobei man sich dann auch daran erinnern darf, dass beide Filme außerordentlich anstrengende, da deprimierende Downerfilme sind, und nur weils hier um die schönste körperliche Betätigung geht, muss das in Lars Händen nichts heißen. Darauf muss man sich dann einstellen.
Joel.Barish
dank AF
Man kann natürlich kritisieren, wenn man solche Kontroversen zur besseren Vermarktung nutzt, wenn das Marketing in diesem Fall recht stark auf den Skandalfaktor mit Sex und Co. anspringt. Geht sicherlich auch eleganter, aber Marketing und Film sollten schon separat kritisiert werden.
@Jay
"Melancholia" ist ja in Von Triers Filmographie nicht gerade die Speerspitze des "Downer" Films. Da ziehen einige Filme sicherlich noch stärker herunter. Außerdem ist "Melancholia" ja sogar ein optimistischer Film. Jaha, ein optimistischer Film. Sagt zumindest Slavoj Zizek und der ist ein kluger Mann. "The Optimism of Melancholia"
@Jay
"Melancholia" ist ja in Von Triers Filmographie nicht gerade die Speerspitze des "Downer" Films. Da ziehen einige Filme sicherlich noch stärker herunter. Außerdem ist "Melancholia" ja sogar ein optimistischer Film. Jaha, ein optimistischer Film. Sagt zumindest Slavoj Zizek und der ist ein kluger Mann.
"The Optimism of Melancholia"Also die Musikwahl fand ich als bekennender Rammsteiner und Klassikliebhaber toll.
Die Bilder dazu?
Nunja, da steckt garantiert mehr dahinter als der Trailer erstmal ins Gesicht prügelt.
Abwarten und das Gesamtwerk begutachten.
Das Ende der Welt ist doch purer Optimismus, da leidet garantiert so schnell niemand mehr.
Die Bilder dazu?
Nunja, da steckt garantiert mehr dahinter als der Trailer erstmal ins Gesicht prügelt.
Abwarten und das Gesamtwerk begutachten.
Das Ende der Welt ist doch purer Optimismus, da leidet garantiert so schnell niemand mehr.
Joel.Barish
dank AF
Bezüglich der Schnittfassungen:
Louise Vesth von der Produktionsfirma Zentropa hat sich über die Vertrieb-Details von "Nymphomaniac" geäußert. In Kurzform sagt sie Folgendes:
- Die 4Std. Fassung in zwei zweistündigen Filmen startet in Dänemark um Weihnachten und in weiteren Territorien (insbesondere Europa) im ersten Quartal 2014.
- Die 5,5Std. Fassung erscheint mehrere Monate später.
- Auch die 5,5Std. Fassung kommt in zwei Teile. Teil 1 wird zweieinhalb Stunden, Teil 2 wird drei Stunden lang sein.
- Lars von Trier ist mit der "kurzen Fassung" einverstanden. Dass es diese 4S-Fassung gibt, ist der einzige Grund, wie dieser Film überhaupt produziert werden konnte. Nur durch die absicherung durch eine verträglichere Fassung konnte Von Trier seine lange und explizite Wunschfassung erstellen.
- Den Schnitt beider Fassungen übernimmt Von Triers langjähriger Cutterin Molly Marlene Stensgaard. Von Trier ist am Schnitt der Kurzfassung nicht direkt beteiligt, steht aber natürlich im Austausch mit Stensgaard.
- Wann und wie (Kino oder DTD) die Langfassung erscheint, ist noch nicht sicher und hängt von der lokalen Distribution ab.
- Die Kurzfassung ist noch immer äußerst nackt und teilweise explizit, bekam in Dänemark die höchste Altersfreigabe und würde auch in dieser Version in den USA ein NC-17 Rating bekommen.
q
Louise Vesth von der Produktionsfirma Zentropa hat sich über die Vertrieb-Details von "Nymphomaniac" geäußert. In Kurzform sagt sie Folgendes:
- Die 4Std. Fassung in zwei zweistündigen Filmen startet in Dänemark um Weihnachten und in weiteren Territorien (insbesondere Europa) im ersten Quartal 2014.
- Die 5,5Std. Fassung erscheint mehrere Monate später.
- Auch die 5,5Std. Fassung kommt in zwei Teile. Teil 1 wird zweieinhalb Stunden, Teil 2 wird drei Stunden lang sein.
- Lars von Trier ist mit der "kurzen Fassung" einverstanden. Dass es diese 4S-Fassung gibt, ist der einzige Grund, wie dieser Film überhaupt produziert werden konnte. Nur durch die absicherung durch eine verträglichere Fassung konnte Von Trier seine lange und explizite Wunschfassung erstellen.
- Den Schnitt beider Fassungen übernimmt Von Triers langjähriger Cutterin Molly Marlene Stensgaard. Von Trier ist am Schnitt der Kurzfassung nicht direkt beteiligt, steht aber natürlich im Austausch mit Stensgaard.
- Wann und wie (Kino oder DTD) die Langfassung erscheint, ist noch nicht sicher und hängt von der lokalen Distribution ab.
- Die Kurzfassung ist noch immer äußerst nackt und teilweise explizit, bekam in Dänemark die höchste Altersfreigabe und würde auch in dieser Version in den USA ein NC-17 Rating bekommen.
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Klingt alles in allem nicht verkehrt. Eine 4- oder 5,5-Stunden-Fassung wäre echt zu lang fürs Kino.