Rammstein (aktuell: der Lindemann-Skandal)

Envincar

der mecKercheF
Für mich Alibi-Ermittlungen aufgrund des öffentlichen Drucks. Am Ende wird man Till Lindemann nichts nachweisen können, da er mit Sicherheit niemanden selbst KO-Tropfen irgendwo reingemischt hat, nicht nachweisbar ist, dass er wusste das dies so praktiziert wurde außer jemand bekennt sich schuldig und zieht ihn mit rein, wovon ich nicht ausgehe und letztlich nicht nachgewiesen werden kann, dass Lindemann mit einer Frau Sex gegen ihren Willen hatte.
Am Ende ist es ein alter Mann mit einer riesen Fangemeinde, welcher seine Bekanntheit nutzt um junge Frauen für Sex zu bekommen. Kann man verwerflich finden ist aber in keinsterweise strafbar und vermutlich die Normalität in dieser Branche und das nicht nur im Bereich Metal/Rock.
 

Gray_Fox

Well-Known Member
Habe die Geschichte nur am Rande mitbekommen, aber Sex, Drogen und Alkohol auf einem Rockkonzert und gerade bei Rammstein verwundert mich nicht gerade.
War der nicht mal mit Charlotte Satre zusammen, während die mit Lance Hart verheiratet war und noch in einer Beziehung mit einer transsexuellen Pornodarstellerin?

Was erwartet da eine Frau, wenn sie Backstage zu Rammstein darf?

Sollten KO Tropfen im Spiel sein, müssen wir uns nicht unterhalten.
Wird aber kaum von Lindemann selbst verabreicht worden sein und wenn er offiziell nicht davon wusste, was kann er da erwarten?
 

Woodstock

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Für mich Alibi-Ermittlungen aufgrund des öffentlichen Drucks.
Ja, genau. Weil die Kripo, besonders die Kripo der Hauptstadt, so weeeenig zu tun hat, dass sie so eine kolossale Ermittlung mal eben ohne tatsächlichen Grund starten, obwohl sie komplett überlastet, unterfinanziert und unterbesetzt ist.

Da ist der öffentliche Druck egal. Wenn man nichts hat mit dem man arbeiten kann, hat man nichts und startet keine Ermittlung. Wenn sie eine Ermittlung starten, haben sie eindeutig einen Grund dafür. Wir haben ein Strafgesetzbuch und ein eindeutige Protokoll diesbezüglich. Die öffentliche Meinung ist da zweitrangig.
Am Ende wird man Till Lindemann nichts nachweisen können, da er mit Sicherheit niemanden selbst KO-Tropfen irgendwo reingemischt hat, nicht nachweisbar ist, dass er wusste das dies so praktiziert wurde außer jemand bekennt sich schuldig und zieht ihn mit rein,
Oder macht einen Deal und liefert ihn aus. Darum haben sie ja die Organisatorin des Ganzen entlassen und zurück nach Russland geschickt. Das war kein Zufall. Außerdem muss er die Tropfen nicht selbst reingemischt haben. Wenn er es angeordnet hat oder auch nur einen Grund hatte es zu vermuten (Wissentlichkeit) und trotzdem mitgemacht hat, ist das strafbar.
wovon ich nicht ausgehe und letztlich nicht nachgewiesen werden kann, dass Lindemann mit einer Frau Sex gegen ihren Willen hatte.
Sie haben ja alles dafür getan, dass nichts nachgewiesen werden kann. Auch nichts entlastendes. Freispruch aus Mangel an Beweisen ist nicht das Gleiche wie unschuldig. Aber das ist jetzt zu weit gegriffen. Zuerst müssen die Ermittlungen beendet werden. Dann sieht man weiter.
Am Ende ist es ein alter Mann mit einer riesen Fangemeinde, welcher seine Bekanntheit nutzt um junge Frauen für Sex zu bekommen. Kann man verwerflich finden ist aber in keinsterweise strafbar
Das kann man so nicht verallgemeinern. Ich habe in diesem Kontext kürzlich einen Spruch gelesen aber ich weiß nicht mehr wo. "Auch naive Mädchen dürfen nicht vergewaltigt werden". Es ist zudem fallabhängig, wann es als Vergewaltigung zählt. Der Machtfaktor ist hier ebenfalls relevant. Sobald eine Frau sagt, sie hätte sich bedrängt gefühlt und hatte nicht das Gefühl als sei ein "Nein" ausreichend, um das zu beenden oder wenn er auch nur ein "Nein" im Suff oder high ignoriert oder nicht ernst genommen hat, ist er dran. Zurecht. Es zählt noch immer die Wahrnehmung des Opfers und die Motivation des Täters. Zwar kann es keine absichtliche Vergewaltigung gewesen sein aber wenn eine Umgebung der potenziellen Bedrängnis geschaffen wird, ist das strafrechtlich relevant. Und wenn der vermeidliche Täter vorab von diesen Umständen weiß, sich berauscht und im berauschten Zustand das Nein ignoriert, wird ihn sein berauschter Zustand nicht vor einer Strafe bewahren, da er im nüchternen Zustand davon wusste in diesen Moment zu treten.

Beispiel: Wenn du mit einer Waffe in eine Zone marschierst, bei der du weißt, dass du mit Sicherheit angegriffen wirst und du schlägst einen Tod, ist das keine Notwehr. Das ist Vorsatz. Dein Rauschzustand kann deine Tat nur entschuldigen, wenn du vorab keinerlei Kenntnis oder Motivation bzgl. der Tat hattest.

Es muss jeder einzelne Vorwurf für sich betrachtet und ermittelt werden. Wenn auch nur eine Person schnell genug im Krankenhaus war und die K.O.-Tropfen nebenbei nachgewiesen werden konnten und das auch ohne Anzeige nachgewiesen werden kann, selbst wenn es verjährt ist. Kann es ein Hinweis auf eine Muster sein. Besonders mit seinem Image und dem Gedicht.

Wenn die Ermittlungen mit der notwendigen Genauigkeiten verlaufen, kann es für Rammstein sehr eng werden. Das dauert vielleicht aber da kann durchaus was kommen.
und vermutlich die Normalität in dieser Branche und das nicht nur im Bereich Metal/Rock.
Ich weiß das du damit nicht meinst, dass es damit okay ist. Vielleicht ist so eine Enthüllung mal notwendig, um genau das mal zu ändern.
 

McKenzie

Unchained
Der Vollständigkeit halber sei noch erwähnt, dass bisher (noch?) keine Anzeigen betroffener Personen selbst eingelangt sind, die vorliegenden stammen von Zweiten und Dritten.

„Eine wurde aus eigener Beobachtung gestellt“, sagte Berlins Justizsenatorin Felor Badenberg (47) im Rechtsausschuss des Parlaments – die anderen von unbeteiligten Dritten.

Q
 

Woodstock

Verified Twitter Account ☑️
Ein Zeuge hat Anzeige erstattet und Dritte. Das ist auch legitim. Ich kann mir vorstellen, dass viele vermeidliche Opfer sich nicht trauen, nachdem so viele die berichtet haben heftig angefeindet wurden.
 

McKenzie

Unchained
Ich habe es auch nicht zur Relativierung gepostest, sondern schlicht weil es ein noch nicht erwähnter Fakt ist. Wobei die Dritten durchaus ein größeres Fragezeichen sein können als von von jemandem vor Ort, das liegt in der Natur der Sache. Kann halt jeder sein von Eltern/Verwandten/Freunden bis random weiße/r RitterIn. Man wird es dann ja sehen.
 
Zuletzt bearbeitet:

Deathrider

The Dude
Ich denke wenn so viele hier unabhängig voneinander eine befremliche Rhetorik aus seinen Beiträgen rauslesen, wird da schon was dran sein und ich würde mich selbst Mal hinterfragen.
Nein, nein, nein. Wir sind alle gehirngewaschene Systemschafe und zu dumm oder zu ignorant um die Wahrheit zu erkennen oder werden dafür bezahlt das zu sagen. Die Mehrheit hat prinzipiell immer unrecht.
Für mich Alibi-Ermittlungen aufgrund des öffentlichen Drucks.
Im Gegenteil wäre es, laut Rechtsexperten, für die Ermittlungen besser gewesen, wenn sich die Betroffenen direkt an die Staatsanwaltschaft/Polizei gewendet hätten, anstatt ihre Anschuldigungen per Presse und soziale Medien zu veröffentlichen. Aber das bringt ja keine... *seufz... Ach, egal... Ich reg mich schon wieder auf.
Am Ende ist es ein alter Mann mit einer riesen Fangemeinde, welcher seine Bekanntheit nutzt um junge Frauen für Sex zu bekommen.
Das ist nicht das Problem, sondern die mögliche Verwendung von KO-Tropfen und/oder die Ausnutzung der Tatsache, dass sowas verabreicht worden sein könnte (sprich: Das Ausnutzen der Unfähigkeit ein eventuelles Nicht-Wollen ausdrücken zu können).
 

Woodstock

Verified Twitter Account ☑️
Ich habe es auch nicht zur Relativierung gepostest, sondern schlicht weil es ein noch nicht erwähnter Fakt ist.
Habe ich auch nicht so aufgefasst.
Im Gegenteil wäre es, laut Rechtsexperten, für die Ermittlungen besser gewesen, wenn sich die Betroffenen direkt an die Staatsanwaltschaft/Polizei gewendet hätten, anstatt ihre Anschuldigungen per Presse und soziale Medien zu veröffentlichen. Aber das bringt ja keine... *seufz... Ach, egal... Ich reg mich schon wieder auf.

Das ist nicht das Problem, sondern die mögliche Verwendung von KO-Tropfen und/oder die Ausnutzung der Tatsache, dass sowas verabreicht worden sein könnte (sprich: Das Ausnutzen der Unfähigkeit ein eventuelles Nicht-Wollen ausdrücken zu können).
Die Statistik der nicht gemeldeten Sexualstraftaten ist sehr hoch. Viele Opfer haben schon bei normalen Leuten Angst, dass ihnen niemand glaubt, denken, dass sie etwas falsch gemacht haben oder wollen einfach nicht sich selbst und ihre Familie durch dieses ganze Prozedere zerren. Jetzt stelle dir diese Angst, bei so jemand reich und Mächtigen wie Rammstein vor. Dass jemand es in die Medien gesetzt hat und daraufhin sehr viele vermeidlichen Betroffenen sich gemeldet haben, hat wahrscheinlich dazu geführt, dass es überhaupt ans Licht gekommen ist oder ernst genommen wird. Alles andere wäre sonst mit Leichtigkeit vorher im Keim erstickt worden.
 

Envincar

der mecKercheF
Ja, genau. Weil die Kripo, besonders die Kripo der Hauptstadt, so weeeenig zu tun hat, dass sie so eine kolossale Ermittlung mal eben ohne tatsächlichen Grund starten, obwohl sie komplett überlastet, unterfinanziert und unterbesetzt ist.
Schon mal daran gedacht, dass die Polizei seitens Politik unter Druck gesetzt wird Ermittlungen zu starten? Da ruft dann ein hohes Tier beim Polizeichef an der vielleicht noch in der gleichen Partei ist und schon starten die Ermittlungen. Sei doch bitte nicht so naiv Woodstock. Wäre der Fall nicht so medial, würde da gar nichts passieren oder es würde formal gestartet werden um dann nach drei Monaten den Betroffenen zu sagen, dass die Ermittungen zu keinem Ergebnis geführt haben. Sowas passiert im kleinen Rahmen sogar bei mir auf der Arbeit. Politiker ruft an und möchte irgendwas für Verein XY erwirken. Ich lehne ab. Politiker kennt Bürgermeister. Bürgermeister ruft mich an ob wir da nicht irgendwas machen können. Das ist nunmal der Alltag in unserer Welt. Ich will auch gar nicht abstreiten, dass es richtig ist zu ermitteln da Vorwürfen nachgegangen werden muss und möglicherweise ist es letztlich sogar in Rammsteins Interesse. Ich würde allerdings darauf wetten, dass dort aufgrund von fehlenden Beweisen nichts passieren wird als ein Einstellen der Ermittlungen.

Sie haben ja alles dafür getan, dass nichts nachgewiesen werden kann. Auch nichts entlastendes
Sehr spekulativ mit einer leichten Note an Schuldvermutung.

Ich weiß das du damit nicht meinst, dass es damit okay ist. Vielleicht ist so eine Enthüllung mal notwendig, um genau das mal zu ändern.
Wieso? Also klar KO-Tropfen haben in keiner Konstellation irgendwas zu suchen aber Groupies die Backstage Sex mit Musikern haben und Drogen und Alkohol konsumieren ist für mich nicht verwerflich solang es auf Gegenseitigkeit beruht. Wenn wir die vermeintlichen KO-Tropfen mal außenvor lassen finde ich in er Causa Rammstein bisher nur fragwürdig, dass Frauen zu "Partys" gelockt werden wo es definitiv auch um Sex gehen soll und dies scheinbar nicht kommuniziert wurde. Ich meine was erwartet man denn bei einem provisorisch eingerichteten Backstage Raum der Band Rammstein? Kaffee, Kuchen ein paar gemütliche Sessel, bunte Deko, Zimmerpflanzen und Gemälde an den Wänden während im Hintergrund Charts laufen? Teilweise schon bisschen naiv wovon die Youtuberin da teilweise schockiert war.

Ich habe es auch nicht zur Relativierung gepostest, sondern schlicht weil es ein noch nicht erwähnter Fakt ist. Wobei die Dritten durchaus ein größeres Fragezeichen sein können als von von jemandem vor Ort, das liegt in der Natur der Sache. Kann halt jeder sein von Eltern/Verwandten/Freunden bis random weiße/r RitterIn. Man wird es dann ja sehen.

Oder irgendein Youtuber der dann bald ein Video mit dem Titel postet "10 Gründe wieso ich Rammstein angezeigt habe obwohl ich nicht betroffen bin".
 

Deathrider

The Dude
Habe ich auch nicht so aufgefasst.

Die Statistik der nicht gemeldeten Sexualstraftaten ist sehr hoch. Viele Opfer haben schon bei normalen Leuten Angst, dass ihnen niemand glaubt, denken, dass sie etwas falsch gemacht haben oder wollen einfach nicht sich selbst und ihre Familie durch dieses ganze Prozedere zerren. Jetzt stelle dir diese Angst, bei so jemand reich und Mächtigen wie Rammstein vor. Dass jemand es in die Medien gesetzt hat und daraufhin sehr viele vermeidlichen Betroffenen sich gemeldet haben, hat wahrscheinlich dazu geführt, dass es überhaupt ans Licht gekommen ist oder ernst genommen wird. Alles andere wäre sonst mit Leichtigkeit vorher im Keim erstickt worden.
Bitte beide Statements getrennt von einander betrachten. Und mit "KO Tropfen sind hier das Problem, nicht der Machtmissbrauch" meinte ich das aus rechtlicher Perspektive, nicht aus moralischer.
Ansonsten räume ich ein, dass diese Handlungsweise insofern nachvollziehbar ist, alsdass ein "Zusammenrotten" erst zu den Anzeigen führte. Einverstanden. Das macht die Alternative zu dieser Vorgehensweise (namlich direkt Anzeige direkt bei Polizei) aber nicht weniger viabel oder oder für die Strafverfolgung weniger erfolgversprechend.
Wenn Opfer hieraus was ziehen sollte, dann ist das Empowerment.
 

Shins

Well-Known Member
Ich finde diese "Was erwarten die denn?"-Aussagen, die hier ab und zu fallen, extrem krass. Vor allem in Bezug auf die Vorgehensweise, die bei Rammstein laut Anschuldigungen im Raum steht. Auch ohne Einsatz von KO-Tropfen oder Drogen: Wenn eine junge, eventuell unsichere und unerfahrene Konzertbesucherin plötzlich angesprochen wird, ob sie Backstage die Band treffen möchte, ist das eine Ausnahmesituation. Da werden Bedenken ganz weit weg geschoben. Und ab einem bestimmten Punkt will man Erwartungen des Idols nicht enttäuschen. Von Freiwilligkeit kann in solchen Fällen nicht wirklich die Rede sein, oder? Und - sollten die Anschuldigungen zutreffen - hat ein 60-jähriger Till Lindemann nicht auch die Pflicht, mit seinem Ruhm und - ja - seiner Macht verantwortungsvoll umzugehen?

Das soll kein Plädoyer gegen Sex im Backstagebereich auf irgendwelchen After-Show-Partys sein. Aber eines, genauer hinzuschauen und die Sache mal differenzierter zu betrachten. Es ist ein Unterschied, ob ein Fan unbedingt Backstage mit Lindemann intim werden möchte, oder ob junge Frauen bewusst ausgeguckt, hinter die Kulissen geführt und - so es stimmt - Till Lindemann in einem schwarzen kleinen Raum, der "Suck Box", präsentiert werden.
 

Envincar

der mecKercheF
@Shins Sry aber was erwarten die denn bitte? Natürlich ist das eine Ausnahmesituation und diese gibt es im Leben ständig. Ich bleibe jetzt mal bei dieser Youtuberin. Die berichtet die Dinge die dort Backstage auf der Party abgelaufen sind so als wären da n Dutzend Mädels betäubt worden und hätten willenlos auf den Schlachter gewartet. Wenn ich mir vorab auf dem Konzert die Kante geben würde, könnte man mein Verhalten auch deuten als wäre ich abwesend und druff. Oh man musste sein Handy vorher abgeben wie unheimlich. Oh es waren Security anwesend und der Raum sah total ungemütlich und creepy aus. Die komplette Bühnenshow von Rammstein ist ungemütlich und creepy und letztlich wurden die Damen zu nichts gezwungen. Klar man hat se bequatscht, das kann man kacke finden aber Menschen bequatschen Menschen täglich und überall. Als die beiden Mädels gehen wollten, konnten se gehen auch wenn diese komische Russin dann nicht amused war. Wenn Till Lindemann mit niemanden mehr Sex haben darf für den dies eine Ausnahmesituation darstellen könnte, könnte Till Lindemann vermutlich kein Sex mehr haben. Ich mein ... stell dir vor du bist Till Lindemann ... hast da dein creepy Ritual und fragst die Frau ob sie dir einen blasen will. Die Frau bejaht dies, bläst dir ein und Lindemann geht befriedigt zurück auf die Bühne. Im Nachhein sagt die Frau dann ... oh ich fühlte mich so unter Druck gesetzt von diesem prominenten Hühnen und wollte das alles gar nicht. Ich fühle mich missbraucht und zeige Lindemann nun an. Tut mir leid aber was soll ein Lindemann dann tun? Der könnte sich den Rest seines Lebens auf keine mündliche Einwilligung zum Sex mehr verlassen und müsste vorher Verträge zum Sexualverkehr abschließen.
Ist ja nicht selten vorgekommen, dass Menschen versuchen im Nachhinein sich als Opfer zu präsentieren um abzukassieren. Am Ende verlieren immer die, die tatsächlich Opfer wurden.

Versteht mich nicht falsch ich finde die ganzen Vorgänge da durchaus shady und befürchte auch, dass Lindemann nicht so undschuldig ist wie die Sprecher und Anwälte der Band es verkünden aber solang man ihm nichts strafrechtliches nachweisen kann ist er unschuldig.
 

Cimmerier

Administrator
Teammitglied
Da sind wir aber ganz schnell bei der Täter-Opfer-Umkehr. Finde die Argumentation ganz schlimm und absolut nicht zuträglich für eine gesunde Diskussion.
 

Presko

Don Quijote des Forums
Fakt ist, heute darf eine gewisse Sensibilität auch von Rockstars erwartet werden, dass,wenn man sowas organisiert, man auch eine Verantwortung dafür zu übernehmen hat, was da passiert und wie es den Teilnehmenden geht. Sowohl gegenüber den Mitarbeitenden als auch den Gäst:innen. Wenn nun so viele Frauen von negativen Erfahrungen berichten, und da schliesse ich mal alles strafbare aus, erwarte ich, dass sich die Band kritisch hinterfragt und sie muss sich Kritik gefallen lassen. Sie sind älter, erfahrener, strahlen etwas „Besonderes“ aus als Rockstars, etc. Und spätestens nach den letzten Jahren, kann man sich einfach nicht mehr hinter der Ausrede verstecken, das ist halt RocknRoll, das gehört dazu etc. Thats over.
 

Envincar

der mecKercheF
Sind wir nicht. Es ist hypothetisch und durchaus nah an der Realität. Nur weil für dich vlt. die Realität unangenehm ist, ist es nicht gleich eine Täter-Opfer-Umkehr. Frauen nutzen genau solche Szenarien um sich zu bereichern oder einen Bekanntheitsgrad zu erlangen. Ich werfe das niemanden speziell vor oder irgendeiner Dame in diesem Thema aber das gibt es und ist ein gängiges Problem.

Fakt ist, heute darf eine gewisse Sensibilität auch von Rockstars erwartet werden, dass,wenn man sowas organisiert, man auch eine Verantwortung dafür zu übernehmen hat, was da passiert und wie es den Teilnehmenden geht. Sowohl gegenüber den Mitarbeitenden als auch den Gäst:innen. Wenn nun so viele Frauen von negativen Erfahrungen berichten, und da schliesse ich mal alles strafbare aus, erwarte ich, dass sich die Band kritisch hinterfragt und sie muss sich Kritik gefallen lassen. Sie sind älter, erfahrener, strahlen etwas „Besonderes“ aus als Rockstars, etc. Und spätestens nach den letzten Jahren, kann man sich einfach nicht mehr hinter der Ausrede verstecken, das ist halt RocknRoll, das gehört dazu etc. Thats over.
Sehe ich anders. Wenn klar ist es geht um Party, Sex und vlt. auch Drogen dann kann jeder frei entscheiden ob er daran teilhaben möchte oder eben nicht. Und wenn es nicht klar war, aber klar wird und man hat die Möglichkeit sich zurückzuziehen ist ebenfalls alles in Ordnung. Solang es Musik und Bands/Künstler gibt, wird es immer Groupies geben die Sex mit ihrem Idol haben wollen und es ist in keinsterweise verwerflich wenn das Idol dann Sex mit einem Groupie hat. Jemand der damit ein Problem hat sollte seine veraltete Moralvorstellung einmal überdenken. Wir tun hier so als wären das alles kleine verängstigte Mädels die nicht klar kommen im Leben.

Die Youtuberin wurde in eine Welt geführt die sie scheinbar schockiert hat, was okay ist und sie konnte sich zurückziehen. Wenn mir meine Bekannte von Ihren Sexpartys erzählt finde ich das auch heftig und würde schockiert sein wenn ich dies live erlebe ... ich würde die teilnehmenden Personen aber nicht veurteilen.
 

Presko

Don Quijote des Forums
und es ist in keinsterweise verwerflich wenn das Idol dann Sex mit einem Groupie hat. Jemand der damit ein Problem hat sollte seine veraltete Moralvorstellung einmal überdenken. Wir tun hier so als wären das alles kleine verängstigte Mädels die nicht klar kommen im Leben.
Sorry, aber jetzt verzerrst du komplett, was ich und andere geschrieben habe. Niemand sagt, dass es keinen einvernehmlichen Sex geben darf oder daran was verwerflich wäre. Aber Rammstein oder Lindemann hat scheinbar ein extra System dafür eingerichtet. Genauso wie er sich darüber Gedanken machen kann, wie kriege ich junge hübsche Frauen auf meine Backstageparty, genauso soll er sich darüber Gedanken machen, wie stelle ich sicher, dass da eine für alle gute Atmosphäre herrscht, alle wissen, worauf sie sich einlassen, wo sich niemand bedrängt und unter Druck gesetzt fühlt und immer sichergestellt ist, dass alle mit dem, was geschieht daccord sind.
Eigentlich eine Selbstverständlichkeit, wie ich finde.
 

Shins

Well-Known Member
Du argumentierst vollkommen aus deiner Sicht, Evincar. Das ist schön, dann weiß ich, dass ich mir um dich keine Sorgen um dich machen muss, wenn du Konzerte besuchst.

Ansonsten sehe ich deine Argumentation als sehr fragwürdig an.
Sry aber was erwarten die denn bitte?
Wenn eine Tochter, die vielleicht zum ersten Mal ein Rammstein-Konzert besucht hat, dann direkt von einer "Casting-Direktorin" ausgewählt wurde mit dem Versprechen, die Band zu treffen, dann in eine Situation gebracht wird, in der es nur schwer ist, "nein" zu sagen, ohne das Gefühl zu bekommen, dem großen Star, für den vielleicht auch geschwärmt wird, komplett zu enttäuschen, und sie dann irgendwie doch "ja" sagt und sich dann extrem schlecht fühlt: Sagst du ihr dann auch "Was hast du denn erwartet?"

Im Ernst: Mit 60 Jahren sollte man schon erkennen, welche Verantwortung man hat und junge Mädchen nicht in die Situation bringen, in der sie oberflächlich eine Wahl, tiefer hingeschaut aber eben doch keine Wahl haben. Du argumentierst vollkommen aus einer Sicht heraus, die davon ausgeht, dass jeder immer in voller Vernunft handelt und selbstbewusst für sich und seine Werte eintreten kann. Jeder kämpft für sich, keiner achtet auf den anderen, vor allem nicht die Starken auf die Schwachen, oder wie jetzt?
solang man ihm nichts strafrechtliches nachweisen kann ist er unschuldig.
Vielleicht sollten wir hier in der Diskussion mal klären, worum es geht. Denn die meisten, die hier diskutieren, diskutieren nicht darüber, ob Lindemann wirklich laut Gesetz schuldig oder unschuldig ist. Das kann hier keiner beantworten, dafür sind wir auch nicht da. Aber dass Backstage bei Rammstein offensichtlich - vorsichtig gesagt - fragwürdiges Verhalten herrscht und die Freiwilligkeit aller Beteiligten nicht unbedingt immer gegeben war, scheint sich ja allmählich deutlich herauszukristallisieren. Und ganz egal, ob Lindemann am Ende laut Gesetzt schuldig oder unschuldig ist, sollte jetzt genauer hingeschaut werden. Zu sagen "er ist laut Gesetzt noch unschuldig, also sollten wir alle Anschuldigungen ignorieren und so tun, als wäre nichts", damit ist keinem geholfen. Auf der anderen Seite sollte jetzt natürlich auch niemand mit Fackeln Jagd auf Lindemann machen. Aber ich schätze, heutzutage gibt es auch hier nur noch "Ganz oder gar nicht".
Wir tun hier so als wären das alles kleine verängstigte Mädels die nicht klar kommen im Leben
Wo hat das bitte wer gemacht? Da sind wir schon wieder bei "ganz oder gar nicht", "schwarz oder weiß". Nein, nicht alle Frauen sind "kleine verängstigte Mädels, die nicht klarkommen im Leben" (was im übrigen eine extrem beschissene Beschreibung ist und extrem aufgeladen mit Vorurteilen und Vorverurteilungen ist... heißt das, jeder, der psychisch etwas schwächer ist, kommt nicht klar im Leben? Meine Fresse...).

Es gibt mit Sicherheit genug Frauen, die Sex mit Lindemann wollen und voll glücklich sind, das ausleben zu können. Ist doch vollkommen ok. Aber ein Lindemann sollte schon den Unterschied erkennen zwischen denen, die freiwillig da sind, und die, die erst zu spät durchschauen, worum es eigentlich geht bei diesen Treffen.
 

Envincar

der mecKercheF
Solang niemand von uns bei so einer Party anwesend war, ist es schwer zu beurteilen. Manche Frauen finden es sicherlich harmlos ... andere Frauen sind schockiert. Wie gesagt alles unter dem Vorbehalt der Verwendung von KO-Tropfen. Hier hat Lindemann und seine Crew eine gewisse Verantwortung, dass dies dort nicht passieren kann. Für dieses "System" braucht Lindemann nunmal Leute. Als hätte er Zeit während eines Konzerts noch zu gucken welche Frauen ihm gefallen und diese dann am besten noch persönlich einladen. Für sowas haben Bands immer ihre Leute.
 

Cimmerier

Administrator
Teammitglied
Sind wir nicht. Es ist hypothetisch und durchaus nah an der Realität. Nur weil für dich vlt. die Realität unangenehm ist, ist es nicht gleich eine Täter-Opfer-Umkehr. Frauen nutzen genau solche Szenarien um sich zu bereichern oder einen Bekanntheitsgrad zu erlangen. Ich werfe das niemanden speziell vor oder irgendeiner Dame in diesem Thema aber das gibt es und ist ein gängiges Problem.
[...]

Das hat doch bei mir nichts damit zu tun, dass mir die "Realität unangenehm" ist. Weiß nicht, wie du darauf kommst. Es geht um Verantwortung, Matchgefälle und darum freie Entscheidungen, ohne Druck treffen zu können. Wenn man das lapidar mit einem "das hätte sie auch vorher wissen können" abspeist, nimmt man ganz schnell die übergriffigen Leute aus Verantwortung und lädt einen Teil der Schuld auf den Schultern der Opfer ab. Das hat halt einfach gar nichts damit zu tun, dass mir die Realität zu unangenehm ist.
 
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